引言与嘉宾介绍

谢哥: 欢迎各位听众收听天下文化阅读书房现场单元。我是主持人谢文，谢哥。今天要跟各位介绍一本我自己非常喜欢的书，在我的脸书粉丝专页上面都推了这本书，叫做《这一生所谓何来》。一开始看到这本书的时候，是看到篮球大帝写了一篇推荐文，作者是乔治·瑞夫林（George Raveling）和莱恩·霍利迪（Ryan Holiday）。或许各位对这两位不是那么熟，可但是今天我们找到两位导读人，对这本书的概念跟基本思维都非常清楚。首先欢迎的是，他曾经待过 Nike，也是营销主管，也是教育训练的主管，请曾劲跟朋友们打声招呼。 曾劲: 大家好，我是曾劲。 谢哥: 另外一位是杜志峰，他是职业讲师，志峰跟听众朋友们打声招呼。 杜志峰: 大家好，我是杜志峰。 谢哥: 因为两位曾经都在这个节目出现过，我就不花太多时间介绍两位的丰功伟业。我首先先请志峰跟大家介绍一下。因为我刚刚在跟志峰聊天的时候发现，我们都看了篮球大帝写的那个推荐序，我发现不得了，我从来没有看过篮球大帝帮哪个作者写过推荐序。那这个两个作者其实有一个是的，以前在 1984 年洛杉矶奥运的夺金牌的这个助理教练。另外一位有点像是我们讲的写手。结果志峰有发现这个写手是一个特殊的身份，大有来头，跟大家分享一下好吗？

《这一生所谓何来》与作者

杜志峰: 呃，大家好。对，其实我们待会听到谢哥跟曾劲会有关这位乔治教练的很多精彩对谈。那我是意外，就是注意到说另外一位作者莱恩·霍利迪，他其实自己也是一个作家，而且是畅销书作家。那他最重要的，例如说我之前在一个读书会，听到他导读一本他写的书，叫做《挫折逆转身》。那里面谈到一个概念是，他是所谓奉行是希腊的斯多葛学派。他的概念就是说人最重要的是自己的德性品格。这听起来有点老套，但他最重要就是，不管外界怎么对待你，你怎么回应这个世界，怎么看待这个世界，那才是最重要的事情。我之所以特别想谈这件事，就是这整本几乎像是乔治呃乔治教练自己的自传。这是整个过程，我所看到的，都是这样一个风范的体现。就是他出身非常的低，但他一路往上走，走到一个这么崇高的位置，凭借就是他都是用很正面的态度去面对这个世界。即便他出生这么的卑微，我们可以这么说。是因为里面提供提到一段就是那个“我有一个梦想”的演讲，其实他拿到那个金牌的那个手稿哦，这一段让我觉得虽然我没有经历过那个年代，或者是看过现场的这个影片，但是我觉得身为保镖的，他能够拿到他的手稿算是也蛮厉害。后来他对这个手稿也有些处理。请志峰跟我们分享一下吗？ 杜志峰: 对，很特别。听说后来有人出几百万，包括那个很有名的球星叫查尔斯·巴克利（Charles Barkley），也要给他买。然后他还开玩笑说，那个巴克里还说我应该把他揍一顿，然后再把那个手稿抢走。我最重要是他后来一直把持把持住这个手稿，然后也捐给了他自己的学校，永久保存。他非常的对这样一个很有纪念意义的文件，他做了一个非常有意义的反应跟处理。 谢哥: 是因为这本书其实非常厚。我一开始看到的时候，因为书名我也不太了解。因为篮球相对于棒球，我可能没有那么多知识。但是我就叫我儿子稍微看一下，我儿子说这本书写的非常好，后来我才整本书看了两遍。我就请曾劲来跟我们分享一下。因为我周边的朋友没有人待过 Nike，只有你待过 Nike。因为这里面有非常多跟 Nike 有关的故事。我们就先简单介绍一下这位教练好不好？ 曾劲: 这个回到我跟 Nike 的故事。其实我坦白讲，在这本书之前不认识这个人，因为他的年代，毕竟我们稍微有点距离，是前辈的前辈的前辈。我是 Nike 在这是二三十年前的大前辈，所以他是我的学长。但是书中有很多跟我们都这个关系非常紧密的球员们，包含迈克尔·乔丹（Michael Jordan），包含如果 NBA 的话，等等等等，都是他带出来的人。而且，他们关系都维持的非常好。所以这个教练他是一个非常出身非常贫困的家庭，然后是一个黑人。他后来靠着他的努力，成为一个大联盟的美国篮球大联盟的某一个联盟的第一个黑人教练，带出来非常非常多的子弟兵。所以其实本书有非常多很精彩的故事，我们可以多聊一点点。

乔丹与 Nike 的开创性合作

谢哥: 好。所以可以说，他看起来也不是一个在 NBA 时代很有名的球员。只是 1984 年洛杉矶奥运，那个时候我就已经念高中。我知道美国的篮球非常厉害，但是也不是说有 NBA 的国家，他每一次奥运都能够拿金牌，五个都很厉害。也不见得这五个厉害都能拿金牌。所以那个时候的教练，包含他的助理教练，对，不管是篮球大帝也好，或者是后来的科比·布莱恩特（Kobe Bryant）应该都有很深的影响。好，我们就先来分析第一个好了。因为我后来才知道说，原来篮球大帝那个那个乔丹原来一开始不是想要跟 Nike 合作。 曾劲: 对。 谢哥: 可是我的印象不是 Air Jordan 吗？ 曾劲: 这个故事就很有趣。因为当时乔丹是 Adidas 的大粉丝，所以他就说我不可能。他强烈表示，在 1984 年，他是刚刚北大学要离校，然后准备加入 NBA。当时很多人在关注这个小朋友，小男生，他很年轻嘛。然后呢，他就说我是喜欢 Adidas，我不可能跟 Nike 签约。但是因为这个教练呢，他在他大学职校的时候，Nike 是这个 Converse 赞助他们学校，Nike 有些渊源。那他就想说怎么样把 Nike 跟乔丹签在一起。因为他发现一件事情是，当 Adidas 这个品牌有点关系，就是专注在欧洲的生意，没有这么想要拓展美国的生意。那当时 Nike 其实是规模比较小的，当时还没有到第一位。所以当他们提出一个创新的 idea 是希望能够帮这个乔丹做个人品牌。所以他 1984 年。 谢哥: 好。所以呢，Jordan 这个品牌是这个篮球史上面第一个个人的签名鞋款。现在到处都是签名鞋款，第一个是 Jordan。他就是开创了先河，所以那个是很开创性的。所以当时这个教练就花了很多力气，就是一直你一定要去一趟，去一趟，去一趟 Jordan 这边。很久啊，也是我的教练跟长辈，好，我就去一次。没想到当那个开会现场提出来这个个人品牌的时候，就中了。各位知道乔丹是一个非常有竞争力，很爱竞争，很爱赢的人。所以当他这个听到 Nike 的这个行销策略跟广告，觉得哎，成为史上第一个有个人品牌的篮球球员，就觉得嗯，这件事情可以试试看。三四十年后的今天，这跟很多品牌其实也是蛮有用的，只要品牌够大，那个够对。 曾劲: 没错没错。 谢哥: 所以这个其实很了不起。有一个自己的鞋子，签名款，然后大家都来。然后大家趋之若鹜？真的很了不起。

乔丹的“流感之战”与意志力

谢哥: 里面有一篇我看到，我想问一下志峰，你自己有打篮球吧？ 杜志峰: 有，年轻的时候有打篮球。 谢哥: 两位都是那个讲师等级。现在问一下志峰，如果有一天你跟他一样，他得流感，然后他还要下去打篮球，然后你得流感，还要上场，重要小讲声扫。看到那一幕什么感觉？ 杜志峰: 我印象很深，为那场带着重感冒者出去打球的那一场比赛。那时候在当兵那天，刚好有我光荣日是吗？但没知道光荣日。所以印象非常深刻。你不得不佩服他强的战斗力，那种决胜的决心。那其实我想也是当讲师，也是我一开始，包括也告诉我们，你没得选择，那个战场在那个地方，别人都把时间排开。企业的那些总经理、副总都时间排开，你一定要上去，不管你的身体是如何。所以这回过头来也是，其实运动员或企业讲师第一课，我认为就是你要顾好自己的身体，你不能受伤，尤其在越关键的时候，越要保护自己。但无论如何，乔丹在那一场时候呈现出来的那个战斗力跟意志力，这无法想象，无可比拟。这只有经历过的人才会能够有感受啊。 谢哥: 你有类似像这样的经验吗？ 曾劲: 我其实有。因为这个这个故事，他的背后有一些另外的小故事。在这个纪录片最后一集当中就亲自说明，那其实严格来讲不能说是流感。他其实是前一天晚上吃的一个外送披萨，然后那个场景很特别。就是哎，这个敲门，然后打开门发现一堆人在外面送一个披萨。当时觉得有点不太对劲。但是他没有特别在意。结果吃了披萨之后，隔天晚上凌晨就开始上吐下泻，严格来讲有点像是食物中毒。对。所以各位如果你有食物中毒或是流感的经验，你会知道那个是全身无力控制的。然后腿会很软，然后发烧、流汗。那我们真的像志峰讲的，很难想象那个场景，就得要上去打一场冠军赛的第五场，然后要得 38 分。对。而那个场景就是一旦暂停的时候，就是很明显整个垮下来，要靠在皮蓬（Scottie Pippen）身上把他搀扶回去。但是一上场了，就是那个准备好的状态。我觉得这个就是职业讲师或职业球员呈现出来的样子。所以我自己很诚实说，这个退役之后，然后 NBA 退役之后，我就比较少看 NBA。因为我觉得现在的球员在讲什么负荷管理，打几场要休一下，以免受伤。可是像乔丹说，今天可能有球迷是远一个地方来要好几天，然后看我比赛。我上场，我怎么可能因为一个小受伤，我就不上场？得这种职业素养的表现。以我们这种东西，这种故事太说实在，我看那边我好感动。真的，因为我也不是篮球球员，我也没有看 NBA，但是我看的好感动。就有点像是美国职棒，很多投手手到手指都破皮，然后去擦那个血，裤子后面都是血。然后镜头就会特别去特写那个鞋。大家觉得他是浴血奋战。每个人都搞到要浴血奋战。真的是麻烦。后来搞什么番茄酱涂的运动员或者运动的故事，为什么这么激励人心？我觉得就是把不可能为可能，这是我们一般人的养分。

科比的创新：低筒鞋的诞生

谢哥: 接下来我想问一下，因为里面有一段那个科比的故事。因为我不了解，我只是想说我儿子穿的那个篮球鞋都高筒的，可能是脚踝可能保护的比较好。为什么 Nike 要帮他发了？这个鞋子，好，是发布会要能够做低筒这个东西。我实际上我没有打那种篮球，穿过那两种不同的鞋子的感觉跟大家分享一下。 曾劲: 这个故事也非常有趣。这个时间点发生在 2008 年。那时候 Nike 的制造鞋的这个团队就跟科比开会，然后一双这高筒篮球鞋新的款式。一样，然后各种颜色啊，好，季前赛、季后赛的各种这个，而且每种比赛穿的还不一样。都不一样。那个时候是有行销策略。然后科比听完之后就说，我要一双低筒鞋。然后整个团队就傻了嘛，就是大家都全部傻，因为前面花了多少时间在做规划跟设计。好，然后那个科比就说，哎，这是你们的事情。好，我要一双低筒鞋。好，原因是因为科比在之前受过很重的脚踝扭伤的过程。然后科比就想办法一直要超越跟恢复到原来的状态。他研究完之后就发现篮球跟足球很像，就需要大幅的变换方向，然后快时慢，有很多动作跟跳跃。那为什么足球员都穿低筒？为什么篮球要穿高筒？所以他就突发奇想说，为何不制造一双低筒鞋？那我可以在那个关键时刻，我可以比别人多快 0.01 秒，可能就是致胜的关键。所以在这个很多的讨论跟研发之后，终于在 2008 年出了 Kobe Bryant IV，就是第一双低筒鞋。那一年科比不拿到 MVP，就是全年都穿这双鞋。这个很成功。但是跟大家讲一个背景，更惊讶的是，科比在那个时间点，他已经打了 12 年，然后已经得了 10 次全明星阵容，然后已经得了 3 座总冠军。所以各位如果是我，我会想说我已经创造了这么习惯高的，为什么我还要创新去突破一个，然后创一个低筒鞋。我觉得显示运动员这种追求卓越的心态，他们在想怎么样可以进步 0.01 秒就好。我能够能够超越。这个故事，其实在书里为他编辑，把他写成文案。所以我就觉得这个故事看起来真的蛮。

教练的领导力与人生哲学

谢哥: 我们回过头来谈到作者，因为不管是科比也好，或者是乔丹也好，他们其实有个共通的人物，就是这位作者。我想请志峰谈一下。因为我们在讲这个教练领导的时候，有时候说不定你自己也不用很厉害。但是那个球员每个被你带过的，每个都是那个一方之霸，你怎么看？这个教练在跟这些球员不一定只有他们，他们互动的过程，最让你觉得很精彩的地方。 杜志峰: 嗯，我其实在这本书里面，当然像他在运动，尤其篮球这一块就经营很多，所以他很可能够了解。对我相对比较不熟。但这整本书在看的时候，我真正读到就是那种教练的风范。而且不是在体育场上，不是在篮球场上，他是变成一个人生的教练。那包括他的地位，还有很多球员对他的怀念，或者都不是他在战术上或者丰功伟业上多么厉害。如果没有记住，他自己好像也没有拿过 NBA 冠军，或好像也没有进入名人堂。因为他教练的这个身份，他里面有几段谈的，就是像教练书那一段。他谈传承。我必须这么说，如果我还很年轻的话，我在乎的是我自己得多少分。可是当我到一定年纪之后，包括看我的自己的孩子或者比较年轻的伙伴，我就会希望他们可以跟我一样好，甚至比我更好。那我觉得或许是年纪或者是经验的累积，我开始会觉得那个利他，不再只是一个口号，是真正你会发自内心，希望别人变得更好。而且在那个过程，你帮助他，他也帮助你。是。所以我在读这本书，我最深的感动是在这一块。就是这个过程，不是你单向付出。其实你在帮别人同时也在帮助自己。 谢哥: 是。好，这这个其实内容里面讲的非常多。因为我也很同意志峰的想法。因为如果他到了这个 level，尤其是他又是黑人。或许在美国社会啊，对于种族的问题还是存在着彼此。有一些谁比较厉害，谁比较不厉害。但他愿意，其实把他的人生在这些精彩的故事当中写起来，而且他好像也过世了，对不对？ 杜志峰: 对，最近过世。所以这个有点像是他的遗作。

核心智慧：“每天都要赢”

谢哥: 好，接下来我想请两位非常厉害的这个讲者跟说书人跟大家分享。因为我其实在我的粉丝专页上摘录了非常多他们这本书里面的名言金句。因为这里面包含很多，我就不一个一个跟大家讲。其实我印象最深刻的就是这一句，叫做，“年迈者往往缺乏足以证明其漫长人生的证据。”意思就是说老没有多厉害。有点像这样的意思。所以我看到这一句，我就提醒我自己，哈，我今年 57 岁。其实我不见得比那个 37 岁的厉害啊。 37 岁有 37 岁的厉害，57 岁有 57 岁的厉害。所以你不要一天到晚讲你很老，你很资深。因为资深跟自大，根本就是两回事啊。我想请问一下，有没有哪一句话，或者哪一个观念让你印象特别深刻？ 杜志峰: 这本书在这个教练在引用了另外一个很有名的教练叫张伯伦（Wilt Chamberlain）。然后他引用他一句话叫做，“只要是成功的人或是冠军或赢家，几乎都是苛求细节跟力求完美的人。”我觉得那个背后呈现就是运动员精神，我怎么样可以想办法，每天进步一点点。后以上中有提到的概念是我每天都要赢，我每天都要赢。赢得这一天一天一天下去之后，就成为最好的自己。这是我最印象深刻的一句。 谢哥: 看到这句话，其实我们每个人压力都蛮大，尤其在战场上我们也很难定义所谓赢到底。什么？因为篮球比赛有啊，99 比 98，那就是 99 厉害啊。那我们也很难定义什么叫做赢。所以我觉得他是一种人生观呢，是一种态度。就是我比如说我今天录这期节目，我就要比上个月录的好啊。我讲这本书就要有更多人听，不能说啊，我越录越差，越来越没人看，自己自我了断。所以我觉得这个某种程度也是一种人生态度。我也看过很多的书，我待会要录的几本书也告诉你，其实人生就要放轻松，不用渴求。但我认为杰出运动员也势必有他过人之处。你怎么看？ 杜志峰: 这个没有。但是我就是要讲，就是“每天都要赢”这个这个章节。我去看了一下他的英文，他是 "win the day"。所以我觉得与其说是“每天都要赢到”，不如说是“我要赢得今天”或“赢得每一天”，有点转过来。那他里面其实并不是说你要什么增强斗狠，而是在谈的就是精力跟时间管理，你要把重心放在哪边。而且最重要是，累积。不是你每天做那个事情，不要只在乎做眼前付出的功力或时间，而是你每天的累积，最后就会成为你人生的成就。哦，这也像谢哥你很常在说的复利的概念。所以这句话反正让我印象很深。他也提醒我，倒不是每天都要了，一定要怎样。你每天专注把你最重要的事情做好，时间一长累积，那就是你的人生。 谢哥: 很有道理，很有道理。

Nike 的“说真话”文化

谢哥: 好，那我们就来谈谈一些 Nike 的文化。因为以前我在 HP，我们都会讲有 HP 的文化，可能也有 Nike 的所谓文化之类。里面有一段其实还蛮打动我。他说这个说真话的 Nike 文化。因为我是没待过 Nike，不知道他里面讲一段，说你这个身为大老板，简报做不好，没有人敢跟你讲。这个老板做了一烂角色，也没人敢跟你讲真话。听听看这个概念。对于两位你怎么怎么看？比如说在 Nike 讲真话的文化，是不是很容易得罪人？ 曾劲: 某种程度是其实要经过蛮多的揣摩跟锻炼，心臟要很强，对心脏很强。那我觉得通常美式文化会特别强调讲真话的重要。因为毕竟美式是一种拓荒者文化。所以既然是拓荒者，那我时间跟你们讲哦，那个可能要注意一下。没有办法。那华人很多时候是比较隐晦的。所以当这个文化传到台湾或是我们在工作的时候，就发现呃，要怎么去拿捏不太一样。比方说我们跟这个外国主管在开会，开会的现场，主管不满是会直接说，而且很凶，然后大家就闭嘴。但是只要一结束了，他就过来跟你。他们就是把事情跟人分的很开。如果我们今天要创新，我们要尝试挑战，我们要服务好一个球星，没有时间在那边揣摩。所有事情都要清楚的沟通。所以在我也觉得这个需要练习。所以像我现在常常讲说，身为主管，有些时候要练习直球对决。是某种程度在 Nike 的文化影响到我的部分。 谢哥: 很好，我其实跟这个观念蛮接近。那个志峰最近跟我开会，你就知道，其实我对这件事情都是我是狂都直球。我其实很难得花时间跟你转弯，循循善诱。你怎么看？ 杜志峰: 我很有同感。那个美式跟台式文化差很多。以前就就像里面说的，其实当老板很孤单。因为没人会跟你讲真话，其实很孤单。所以我自己也是，我也不喜欢这种绕来绕去啊，还要考虑东考虑西。那其实在商场上也吃过亏，因为人家就是这样子玩这个，他就是这样操作。可是我终究是觉得有时候你要解决问题。不要害怕得罪人，不要有那种爱面子。那很难。我觉得在台式会有这种风，这个氛围一直贯彻在没人想当坏人。所以很多问题都悬而不决，一直悬在那里。反而觉得如果真能够有这种直球对决，有话直说文化，其实会更好，会比较好。 谢哥: 很好。前提就是大家要互相信任。因为就像我最近常常讲，选对的人上车，再来决定车子要开去哪里啊？这个我们在做接班人，我也是都是这样考量。

人生选择与无憾生活

谢哥: 好，最后因为时间的关系，我想请两位跟大家分享一下。你觉得这本书对你来说，因为我看两位也都在你们的社区媒体上也跟大家推广。其实是非喜欢的，里跟聊十几分钟。这本书对你来说启发者可怎么看？ 曾劲: 我觉得这个教练提到一个观念很重要，说做决定，改要花一秒钟。一天有 86400 秒。意思就是每一个一天都有 86400 个机会，决定自己要成为一个更好的人。那这刚刚杜志峰讲赢得一天不是一种压力，是觉得我的极限在哪里？对我的极限充满好奇。我这一生能够创造好奇。以想要去赢得一天，觉得读者是发现你自己，你的这个极限状态，也是有点好奇。有兴趣的话，这本书有很多这些你们怎么做的故事可以激励到你，很推荐给你们看。 谢哥: 棒，谢谢志峰。我觉得这就如同这位教练一样，我反而会建议就是你已经有一些社会经验，有一定的年纪，再来看会更有感。很好。里面不管是传承或者对别人好或者利他这些等等，太年轻的伙伴可能还无法体会里面的一些经验或智慧。所以我建议是，如果你在人生走到 40 岁、50 岁、60 岁觉得有些迷惘时，这本书很适合，放在床头，三步时拿出来翻一翻，会有不同的体会。 杜志峰: 很好很好。 谢哥: 这本书《这一生所谓何来》，我自己就跟大家分享最后一句，我自己非常有感的话。“充实度日者，夜夜好眠；充实生活者，死而无憾。”希望我们有一天，不管当他从飞机上掉下来那一天，我相信他一定是人生有很多遗憾，没有了。但是我们现在在 56 年后，我们还在谈他当时选高筒鞋、低筒鞋的故事。我相信他在篮球世界的地位早就已经不言而喻。就像作者虽然已经离开我们，在导读他的书，一样，怀念着这位精彩的教练，他的人生。今天这期节目，谢谢各位的收听。我们下次再见。拜拜。 曾劲: 谢谢，拜拜。 杜志峰: 拜拜。