嘉宾介绍

主持人: 我们这周老云请假，我们特别把这个金鸟金鸟谈请过来代班。我之前一直以为是金鸟说，不好意思，又说错了。你为什么要叫金鸟谈，不叫金鸟说？

金鸟: 没有什么理由，就是拍脑袋拍出来的。

主持人: 为什么你要用一只鸟做自己的头像？这个金鸟有什么特别之处吗？

金鸟: 有特别之处，我这个不能讲。

主持人: 哦，明白了，那应该是跟妹子有关系。我看你们最近跟狼哥打DOTA打得非常猛。狼哥现在还在直播呢，叶听奎是吧？是不是你要把这个老头杯的人数凑齐？赢一把就睡？

金鸟: 不，我已经计划了。现在是赢一把就继续赢，输一把就得再赢一把，永远解决不了。

主持人: 子子孙孙无穷匮也。我看到基西·福克斯说他要还我老尹。老尹今天请假了，要去编曲，他是闭关了吗？

金鸟: 他闭关修炼，就像当年《神雕侠侣》里头那个武当七子要闭关修炼。我当时就特别好奇，我说这七子练这么厉害，修炼出来岂不是天下为首？出来还是谁都打不过，觉得还是很惨，我就不懂他们闭关修炼有什么意义。

主持人: 好的，理法师刷了一场装备，出来6秒死。是的。

爱泼斯坦案进展

主持人: 我们今天这期主题还是我们的爱泼斯坦。我不知道你们有没有关注最近的新闻，爱泼斯坦有两个国会的内阁成员去国会做听证，一个是卢特尼克，另一个就是。这两个人这两天基本上是刷屏了。我看到新闻和主流媒体，包括YouTube上也是各种视频，就在拆解他们在听证过程中发生的事件。我们今天其实也把比较精彩的片段都给大家列出来。在梳理档案最新进展的过程中，也会给大家看一看这两位内阁成员在接受质询的时候是怎么表现的。总体而言就是特别牛，绝对是一个GA最忠诚的战士，给我的感觉。

金鸟: 我大概看了一下，最近工作比较多，DOTA打得也比较多，所以没有太多的见证时间。但是我还是大概都看了，具体情况也都了解一些。但是怎么说呢？爱泼斯坦这个事情属于一个月经帖。对我来讲，他其实更多的是一种美国政治腐化崩坏的集中体现，并不能够解决一些真正的问题，包括现在这种经济问题。美国现在所有的数字一直都在涨，但是我身边的人，我的体感是全部都在跌。这可能跟国内有点像，但是这是一个K型经济。没有人从上到下一直都在唱赞歌，也没有人想要来解决问题。

主持人: 对，这事其实是一个我觉得美国顽疾，到现在其实也没有真正解决。就像拜登政府的时候也是，大家觉得通胀厉害，跟他说，他说经济很好，度很好，只是transitory暂时的，结果通胀一路往上走。反正我觉得我这个人比较喜欢关注一些真正能够跟我们生活息息相关的事情。在政治上，像爱泼斯坦这种话题，更多的是一种air的事情。我觉得可以关注，但是并没有那么太大的意义。我更喜欢关注，比如说我们家打扫卫生的阿姨被IC抓。你可以给大家分享一下。不过我们现在先看一下特朗普在爱泼斯坦文章。上一次我们做了一个survey，你猜他一共出现多少次？

金鸟: 几千次吧。

主持人: 没有，现在最新的在unredacted的文档里头多达100万次。因为FBI当时就是去年带了一大波FBI专门去审阅这个文档进行抹白。在这个过程中，其实就已经把大量特朗普的名字给。结果据说出动了5000名特工辛苦工作了一个月，就是为了把每一个总统的名字都给抹掉。除了总统以外，其他一些比较重要的名字也抹掉。比如最近这个档案里边也出来有，他好多那种特别夸张的。我看到有一个邮件写给爱泼斯坦说你上次发给我的折磨这个小孩的很好看，然后把这个人的名字给了，就引起了怒。这个我们后面会详细给大家讲一下，这个背后的事情还挺大的。

受害者剥削链条

主持人: 其实你会发现一点，在爱泼斯坦案过程中，受害者是长期被忽视的。最新解密这些文件首次接受他们真实的声音。爱泼斯坦在2009年之后出狱后，他开始学聪明了。他把目标锁定在东欧和俄罗斯这些贫困的年轻女性，都是十几岁、20岁出头。他用一种什么方式呢？就跟这些人说，你看我跟维密的头有联系，我能帮你们成为模特，把她们想办法引渡，也不是引渡吧，就是给她们办签证，把她们带到美国来。实际上是变相地控制她们。她们给他提供机票、住所、学费，以这种作为安全感，作为诱饵，形成这样一个剥削的链条，然后让她们去服务这些有权有势的老头。像比尔盖茨，我觉得就是那时候沾染上这个俄罗斯的问题。

金鸟: 怎么说呢？我觉得爱泼斯坦档案里面的这些指控有一个很强的特点，就是越惊悚的指控，它背后的法律依据越薄弱。所以这也是一个很大的问题。包括特朗普，我们看到那些特别惊恐的指控，包括对于比尔盖茨的指控。我觉得背后这些人肯定都不是什么好人，但是我觉得还是缺乏法律上的真正意义上可以构成在法庭上证据的指控。

主持人: 大部分你知道主要是什么问题吗？主要是因为FBI，他比如说有对受害者去举报之后，他没有继续跟进这事情。

金鸟: 对，这是一个很大问题。因为你想嘛，现在的FBI是特朗普控制的嘛，那他怎么可能去调查自己的老板呢？

主持人: 但这个也不是完全的主要原因。因为你想对于特朗普的指控，说实话大部分是发生在大选期间，甚至发生在他第一个任期时间。但是你要知道他还有一个问题，就是他其实还有很多包括受害者的证词，就是跟FBI笔录的时候，有大段大段的内容全都被盖起来了。所以你现在能看到东西，你觉得证据比较薄弱，很有很大的原因是有很多文件是整页整页都被涂了。你现在这些文档，其实你要把这些敏感人物的名字给挡起来就行了，对吧？你为什么把整个大段大文全给盖起来？这是他们想要去看。

金鸟: 我觉得你这个问题很难去解决。我们知道有几百万页，你就算是去指责他，你说里边有，你不能够把这些东西都redact。但是最后真正执行的你还是得靠司法部和FBI，这永远就是一个无解的难题。国会又不可能派人去。

主持人: 关键FBI和司法部已经不可信了，这是最大问题，是无解的。等下一个总统这事才会有可能有进展，但我不抱希望。这也不是今天才有的，拜登时期他也可以去调查，但是他也没有调查，因为两党都不干净嘛。一扯捐赠金主，扯到好几个都是亿富翁。

剥削策略与精神控制

主持人: 其实在2011年的时候，有一份邮件已经表示爱泼斯坦是怎么去剥削这些女朋友的，就是这些被他骗到美国来的年轻女性。他会跟她们说，我给你安排医生，给你介绍给摄影师，还有这些维多利亚的秘密的人，还有各种名流。但其实都是空话，他并没有真正去执行。当遇到这些人去指控他的时候，他会采用一种叫做double down的策略。这个策略我不知道你们懂不懂。

金鸟: 你不懂什么叫double down的策略？

主持人: 就是否认，然后攻击，然后反转受害者与加害者的角色。其实就是特朗普现在也经常用的。比如说你指控他说你怎么没干这个，他说你在撒谎，我根本没关系，你才没有干。然后开始说你在诬陷我，就这样一种方式。

金鸟: 哦。

主持人: 然后呢，会对她们进行精神控制，就是PUA。还会对她们切断援助。因为这些人，你想想都是他从东欧、俄罗斯这些穷地方弄过来的。她们自己在美国也没有什么人际关系网，也没有什么谋生能力。那离开爱泼斯坦，那肯定是没有办法活下去了。

金鸟: 是啊。

主持人: 然后呢，有一些被他剥削的女性，离开之后发现自己生存很困难，回来想找他再要点钱，再想想办法重新获得一些资助。爱泼斯坦的回应就是你发个裸照过来，或者是你发照片发给他之后，他会评价不够性感，然后就进行这种持续的物化和羞辱。这其实就是继续对这些人进行操控。

金鸟: 对。

主持人: 但是呢，在他2009年出狱之后，他确实是学精明了。他开始找这种成年女性，就是可能刚刚过了18岁，然后从这些外国的穷地方把这些人弄过来，相当于改变策略了。

精英权贵牵涉其中

主持人: 这里头要再给大家介绍几个新的被披露出来的。有一个人叫做迪帕克·乔普拉，我不知道你们知不知道这个人。

金鸟: 我得看他的英文名。

主持人: 金鸟知道吗？他其实是一个很知名的一个心灵导师，写了好多本书，专门是教大家如何获得身心的宁静，还有什么做瑜伽，他应该是个印度人。你看他这哥们给爱泼斯坦写的邮件是我能如何确定我是永恒的。这样一个心灵导师，他居然需要找爱泼斯坦去寻找内心宁静。你可以看看，其实挺可笑的。还有就是安德鲁王子，安德鲁王子在邮件中表现得就像是一个情窦初开的高中男生，经常会跟爱泼斯坦讨论怎么追女生的问题。你就会发现，这些有权有势的人，他们在某些方面表现得非常的低能，就是在怎么跟异性接触。这才是爱泼斯坦能够给他们提供价值的一个关键点。其实也有人分析过，为什么会出现这种情况呢？就是这人从小到大可能都一直在非常努力地学习，在事业上非常有成。但是当他们真正到达了这样一个事业巅峰的时候，他发现生活也没有想象那么爽，对吧？他原来想象的是那种有了钱之后可以美女香车，可以过那种放荡但是有钱的生活。但他发现自己做到很高位置的时候，工作越来越多，压力越来越大，责任越来越重，很少能够有这种机会去真正接触到女性。那么爱泼斯坦其实就给他们提供了这样一个party，是这样的吗？

金鸟: 我存疑，我觉得更多的是他玩的女人玩得太多了，就是普通的玩法已经无法满足了，所以才会出现爱泼斯坦这样的人。

主持人: 你说的也有道理，就是你说的是那种违法的玩啊，对吧？那爱泼斯坦他肯定大部分都是违法的呀。

金鸟: 我就觉得人到成就到一定程度上以后，快乐的阈值已经太高了。黄赌毒这种东西就必须要沾一点。

主持人: 是的，你看到有一封他给伊隆·马斯克的邮件，本来是爱泼斯坦想叫马斯克过来去见这些社会名流。马斯克说，我过去见这些人实在太没劲了，没什么意思。然后爱泼斯坦说你觉得我是傻逼吗？我这还有一个party，我这个party里的女性没有一个是超过25岁的。后面不知道马斯克有没有去这个party，但是你可以看出来爱泼斯坦这么回应，其实他很清楚马斯克看重什么东西。

金鸟: 哈哈。

主持人: 哎呀，是吗？马斯克也是这个个中的爱好嘛？我不清楚啊，他不是业内出了名的直男嘛？我之前看他的前期访问，说什么有一天马斯克邀请他去他的豪华酒店里面打火箭。马斯克是直给的，你知道吗？他会在比如说哪些网红跟他关系比较亲密，他会私下直接就说要给我生孩子，说要你怀。之前有一个跟他有很多互动的叫Tiffany Fong。他其实关注过那个SF，当时不是雷嘛，他去采访SF这个圈小有名气。结果马斯克跟他疯狂互动后，很多人就觉得Tiffany Fong是不是也要跟马斯克一起。后来她接受媒体采访的时候，真的爆料了，马斯克私下私信给她说你要不要怀我的孩子。Tiffany Fong直接拒绝了，她说我还没到这个程度。然后Tiffany Fong这个姐姐也挺有意思的，天天跟成龙互动。

金鸟: 对，因为她实际上是姓房的嘛。

主持人: 对，她实际上是姓房的嘛，所以她就会把自己P成成龙的。

金鸟: 呵呵呵呵。

主持人: 她其实挺会整活的，她以前在YouTube上经常播关于B圈的事情。当然她有一次好像是B圈交易所倒闭了，把她的积蓄全都给坑掉了，她就变成了一个维权的受害者。还有一个被曝光的大佬是伍迪·艾伦。这哥们，你看到他旁边这个应该是也是个亚裔吧，就是他老婆。然后伍迪·艾伦也被在邮件中曝光和爱泼斯坦有很多的交往。而且他和另外一个人，应该是非常讨厌爱泼斯坦的律师，就是阿兰·德肖维茨，在底下疯狂dis他。你可以看到，爱泼斯坦在判罪已经定罪之后出狱后，他还是能够继续生活在纽约社交圈的核心，这些亿万富豪、媒体大亨还是会去参加他的party。你就可以看到这个人他还是有非常独到的能力的，就能够让这些人完全放下对于这个人的人品的看法，继续参加他的party。

金鸟: 嗯，对啊。

主持人: 所以你就可以知道像那些律政美剧，这些太缺乏想象力。真实的世界永远比小说更精彩。是的，然后就是威胁勒索。爱泼斯坦他会写这些邮件，他很喜欢写memo，备忘录。他给比尔盖茨那个就是一个最明显的威胁邮件，他发给他自己的，并没有发给比尔盖茨。但是里面就已经写了很多关于比尔盖茨的隐私信息。他和另外一个就是莱斯·维克斯纳，这个也有很多的邮件交流。然后莱斯·维克斯纳后来被曝光是FBI调查的共谋者名单中的其中一员，他的名字在这个文件中被涂黑了。但是托马斯·马西逼着大家说，你要是不公布的话，我直接去国会的floor上把这些人的名字全都读出来。最后他们又重新修改了文件，把之前redacted的名字给公布出来。那么这个哥们，维多利亚的秘密的创始人，就是这个文档上的一个共谋者。就像你可以想象我们最初直播的时候就谈过这个维克斯纳，对吧？他作为美国时尚圈的掌门人，零售大亨，著名的维多利亚的秘密的创始人。他在90年代的时候，把他的全部身家写了一个委托书，委托给当时只有30岁左右的爱泼斯坦管理。你就想想吧，这是不是小说也不敢这么写，对吧？

金鸟: 嗯，是的。这中间到底有什么样的交易，这个就不足为外人道也了。我补充一下，刚才陆飞说的是马西说他要在国会上读嘛。其实他这个是马西和民主党那个议员康，他们两个从一开始就是起草爱泼斯坦透明法案的。然后是他们两个去文件里头审查，发现有6个人名字都被抹去。然后其实最后把这6个人公布以后，马西并没有读出来。但是另外那个民主党康，他在众院的会议上，大家可以去看视频，他把这6个人的名字都读出来了。第一个就是，第二个就是那个苏莱曼，就是迪拜那个特别有钱的人。然后其中剩下的还有4个人，大家可以去找这个视频。

主持人: 对，他其实相当于逼着司法部必须得把这个名字再公开。要不公开，我就直接去国会上读，读完之后大家都知道了。这头呢还有很多权贵，之前在公开媒体上都已经说我们早就跟爱泼斯坦断绝来往了，对他感觉厌恶恶心。但是事实呢，邮件一公开发现，这些人其实在底下都在跟爱泼斯坦继续交往，跟没事的人一样。那个首当其冲的呢，就是凯文·奥利里，说什么时候能去你岛上参加你最狂野的派对。这个我们之前已经聊过了，他和马斯克在推上继续互相攻击。马斯克今天转推，好像说奥利里应该被调查，说FBI早就已经把我的名字给澄清了，相当于调查过了，没有问题。他们应该调查是你啊，就是继续继续。硅谷的富豪圈也没有幸免。通常大家以为这些硅谷新贵就是没有太多的，不像这些时尚圈或者是其他的那些富豪玩得比花。但现在看起来好像也并不是这样是吧？

卢特尼克的谎言

主持人: 然后呢就是卢特尼克。卢特尼克我之前还做过一期节目，后来把那些节目给下架了。因为那些节目里头呢，明显卢特尼克应该撒谎了。但是我当时take face value，我当时觉得这哥们说这么真诚，他能够这么赤裸地撒谎吗？不太至于吧。结果呢，这个文件一公开之后，你会发现他完全是在那个播客上撒谎。他当时怎么说的？他说我跟我老婆2005年的时候去了他家，看了一下他的按摩椅，我就发现这人太恶心了。我们绝对不要跟他在任何有任何交往。于是从此以后呢，我们就没有在任何社交场合有过接触。但事实呢，邮件里头发现，他跟家人一起在2012年，而且是已经被定罪之后，去了爱泼斯坦的私人岛屿，还带自己小孩一起去的。而且他投资了和爱泼斯坦有关的私营公司。

金鸟: 是啊，这个卢特尼克这个人吧，其实挺值得说一下的。我觉得是特朗普内阁一个比较典型的。当然了，我们频道的听众可能确实大部分都知道我们的态度是比较反特朗普的嘛，就觉得特朗普的内阁可能正在对美国造成比较大的伤害。但是很多人觉得都做到内阁了，那他就算是一个坏人，他也应该是一个那种evil genius，他的肯定是高智商犯罪，或者是什么这种人。但实际上呢，我觉得恰恰相反，特朗普的整个内阁里面呢，我觉得用一个词形容就是平庸的恶。就我觉得他是傻不拉几的，我感觉他就是。包括卢特尼克，最典型的就是两个人。第一个就是卢特尼克，第二个就是。你都觉得他们是怎么能够当上这么高的职位的？包括卢特尼克，他是华尔街的富豪，他怎么赚到这么多钱的？我记得在过去的一年中，卢特尼克基本上就是负责出丑，真正去搞这些谈判什么的，那都是贝森特，对吧？他呢就负责去说一些暴论。比如说我记得他在那个采访当中说，我们怎么才能够把制造业给弄回来？你看看中国，中国就是让无数的几百万民工去拧螺丝嘛。中国叫打螺丝，我们美国人也可以打螺丝嘛。我们只要把这些工作抢回来，所有的美国人也可以进场打螺丝。但是literally他的原话，他就是说他那个是说什么millions of workers working on the screw还是什么的。对，你就想想。然后说什么有人提醒他说，那我们美国的产业没有中国那么齐全怎么办？你找不到这么好的产业工人。然后他又来了，他说我们美国虽然是这些产业工人不行，但是我们美国人可以负责别的呀。比如说你看我们如果造一个很好的汽车工厂，这汽车工厂需要空调，修空调的。我们美国人修空调的人多啊，我们可以负责修空调。这就是他在Fox News上面说的，这不是我在这黑他，你们可以自己去听。这就是他的Fox News说的。

主持人: 然后这个面对爱泼斯坦的采访，一脸真诚地说，我进到他的家里，我就感觉到恶心，我从来都不会再也不想跟他有任何的来往了。是的，转过头来就是这种。我当时看他的采访，我都对这个人有点改观。我说这个人还挺真诚的，还是特朗普内阁，还是有一些人有这个moral compass。后来发现根本不是这么回事，这哥们直接上全国性的媒体，直接公然撒谎。就是你说你撒这种谎，你也得有点水平吧。你说的这些东西，他全部都在爱泼斯坦档案里，很容易证伪。关键是很容易被证伪。为什么撒这种谎呢？我就觉得非常费解。我现在觉得卢特尼克他应该不是一个智障吧，对吧？他上去，如果说这个是撒谎的话，那太容易被证伪了。后面被曝出来就是一个大丑闻。结果就像没事的人一样。

金鸟: 所以你就可想而知，特朗普的内阁当中就充斥着这样的人。

主持人: 所以他这周他去国会，他是接受议员的质询。那么有个叫做范霍德的人就直接问他说你有没有去爱泼斯坦的岛。他承认了，你看这个新闻头条，卢特尼克confirms。然后呢，他还显示，他说他是带着自己的全家一起顺道过去的，只停留了一个小时，毕竟没有什么不当行为，他还带着自己的老婆孩子保姆。但你要知道爱泼斯坦这个岛是一个恋童癖岛，上面就是搞这些非常狂野的事情。如果你是一个正常人的话，假如索隆你知道这个人他有问题了，你会带你自己的小孩去吗？

金鸟: 我无法理解，我是觉得如果我是卢特尼克，我肯定不会跟他去交往。但是你不能想象他为什么要这么做。我记得当时那个采访的时候，他最后还强调了一下，就是说我们在这个岛上确实，但是我们最后离开的时候，我都把我的孩子什么都带走了。我不知道他为什么要说这句话，这是啥意思。

主持人: 对，对啊，为什么强调这一点呢？而且关键是这个还有一个邮件显示，爱泼斯坦对卢特尼克的保姆感兴趣，要私下见面。我不知道后面这里头有什么，因为他这个保姆到底是什么年纪，什么信息，这个都不太清楚。不知道他为什么要发这样一个联系。

金鸟: 对呀，就是整个让人非常的困惑。不知道他作为商务部长，他到底取得了什么政绩？每天就是在这出丑。

主持人: 然后他这个参议员就说，你要把所有跟爱泼斯坦有关的个人记录，全都被上交上来。其他就是像特朗普和克林顿，克林顿不是要去国会作证嘛，要做听证。克林顿夫妇直接说，哎，我们就直接做个全国公开的直播，不要有任何的掩埋。共和党的人不乐意了，特朗普已经开始为克林顿进行辩护了。

金鸟: 是对。他说，我不知道他们为什么要逼着他这么对待克林顿。克林顿是一个挺好的人，他对我也很nice。

主持人: 我觉得克林顿也是下了血本了。其实爱泼斯坦档案对他的打击应该不亚于特朗普，所以真的是下了血本了。

国际与美国反应差异

主持人: 但你看这一个事情，其实在其他国家引发的震荡和在美国是完全不可同日而语的。你看英国的安德鲁王子已经失去皇室头衔了，而且他的兄弟都表示要调查他，对他进行刑事调查，他是不是有泄密，有没有做恋童或者违法的事情，对他进行调查了。英国的首相，他的这几个高层也都被迫辞职。你看看这内阁这些人，只是因为跟爱泼斯坦有联系，就已经这样了。那美国的内阁成员跟爱泼斯坦也有亲密的联系，完全没事，就跟没事的人一样。卢特尼克就跟一个二傻子一样，天天在采访时候，一聊爱泼斯坦就在笑。后面你就可以看到有些视频就给大家放出来。

金鸟: 这是我一直强调的一个观点。就是说其实不管是美国的政治体制也好，还是欧洲的政体也好，制度是一方面，最后执行的永远都是人。其实我们不可能设计出完美的制度，最后是靠人来人的一种自觉。我觉得这个更重要的。尤其是美国，作为一个全人类最早的民主政体之一，宪法已经是快200多年没有修改过了，祖宗大法不可变，那他肯定是有很多问题的。那么之所以美国可以运转得这么好，我觉得是在很长一段时间内，美国的政客他有一个潜规则，就是他强调的一种decency。就是你有一些事是不能做的。比如说你两个人竞选的时候，你不能够去过多地去攻击对手的person，你不能够去大部分的时间都放在做人身攻击上，包括你不能是一个恋童癖，对吧？这已经是最低的人类底线。这些都是所谓的decency，这是美国。我觉得美国的政治很长一段时间就是靠这个来维持的。但是现在没有了。特朗普对美国整个体制的破坏的一个很大的体现，就是他破坏了这种政坛的decency。就谁什么都可以来，我可以突破底线。我不但可以去攻击你，我还可以做恋童癖，我照样可以当内阁成员。我不但可以当内阁成员，我还可以当总统。我不但可以当总统，特朗普现在已经是教主了，对吧？所以我觉得这个对美国的这种长期影响应该是不可忽视的。我们可以在接下来的几年，甚至特朗普下台之后的时间，我们也可以多多观察。你会发现美国的整个政坛的scape就会发生很大的变化。大家不会再像以前那样讲一些潜规则，不要去互相攻击，不要去搞这些没有了，就是所有人都是刺刀见红。这实际上是一个很不好的一个事情。所以你说而且就是我想说，美国和其他国家，他在爱泼斯坦的区别，就不光是你像别的国家，他很多就是辞职或者开展调查，他现在的特朗普这一届的司法部，他不光是说不推进这个案件的进展，他还去do certain cover up。就是2023年的7月份，相当于他那个联合司法部联合，就是他自己发了一个备忘录，就说我们看过了爱泼斯坦文件，然后看完以后，我们发现没有足够的证据来起诉任何人，以决定不再对任何的第三方人员进行联邦层面的调查和指控。我觉得你要是像拜登或者是奥巴马政府那样，你把搁置也就算了吧。但是你不光搁置，你还要去说cover up，我觉得这就是更坏了。

主持人: 没错，而且其实现在托马斯·马西问了一个非常关键的问题。就是你FBI这么说没有任何证据，但是我们稍微翻了一下，我们就发现有很多证据证明明显是有同伙的。你为什么没有对他进行调查？那我们现在就要看你们FBI内部做这样一个决定的这些流程的文件，你总有备忘录吧。所以我就是你们怎么最后得出这样一个结论呢？你得把这些文件也都公开出来，让大家看一下。现在公开这些文件并没有包含这些内容。

金鸟: 嗯。

主持人: 而且就像索隆说的，道德底线基本上已经完全崩塌了。事实上，你再看这300万份爱泼斯坦文档，其实就能曝光出很多这些精英，在台面上都自诩是自由派，是女权。但其实他们在面对爱泼斯坦提供这些便利的时候呢，这些道德底线完全就可以不用管了，根本不理睬爱泼斯坦有恋童癖，有各种剥削未成年人的现象存在，还照去不误，一点问题都没有。而且这些被剥削的年轻女性，在这些精英眼中，其实就是一种可抛弃的隐形资产一样。你包括这些人给爱泼斯坦写邮件，就是说今天我又看上了某个妹子，爱泼斯坦先回我，这个人是一个妓女呢，还是一个普通良民呢？如果这两种不同情况的话，我给你不同的解决方案。就直接这么回复他的。所以你可以看到在他们的眼中，这些人他已经不是一个正常的人了，而是一种资产。

金鸟: 是的。我记得之前前一段时间就是有几个月了，曝光的第一波爱泼斯坦文件里面就有一个富豪的名字，他们举着一个特别大的支票，然后这张支票是给特朗普的。然后这个支票上面就写着他成功的把一个折旧了的女的卖给了特朗普。

主持人: 对，是的。是那个折旧，这个就是资产的一个会计的术语，就是说他已经失去价值了。反正意思就是说当时那个女的她可能年纪已经比他们喜欢的范围要大了。在他们眼中呢，就是一个折旧的资产，就是这个意思。

爱泼斯坦离奇死亡

主持人: 而且你其实还看到另外一个现象，就是在这个阶层眼中，金钱是可以购买一切的。包括这种法律的豁免权，社会声誉的修复。你可以看到有很多知识分子，还给这些性犯罪者提供各种建议，怎么帮他去恢复这样的一个名声。包括乔姆斯基，还有后面我们会讲的高盛的首席法律官，今天已经引咎辞职了，他这个事情其实还挺大的。然后呢，这个公开文档里头有一个公告，吸引了很多人的注意。这份公告是当时的检察官办公室发起的。你看时间是8月9号，标题是爱泼斯坦已经死亡。但是问题是，爱泼斯坦是8月10号才在监狱里头被人发现死亡的。所以这个就非常的离奇了。现在我看到司法部好像并没有给出一个解释，为什么会有这样一个提前一天就已经起草好的爱泼斯坦死亡的一个公告。更关键的是呢，他其实里面还增加了一句，在正式发布的公告中，说这个明显是自杀，相当于给他结案了嘛，下了一个定论。

金鸟: 嗯。

主持人: 而且这个事件发生之后，不到一年后，博曼检察官在2020年6月20日的时候，被比尔·巴尔，也就是当时特朗普的DOJ的头，司法部长强行解职。这其实也是非常罕见的，就是把当时查这个案子的检察官给解职了。

金鸟: 嗯。

主持人: 你看这个明显的自杀是事后专门去添加的。跟草稿对比和最终的官方通告，这其实就是非常的可疑了。如果你单纯看这一个文档，你会觉得有没有可能他这个办公人员把这日期写错了嘛，这很正常，对吧？我们写文档的时候，也可能会出现这种情况。但是你结合其他的各方面，包括这个摄像头不工作了，这个离奇的狱警没有去监察这个现场，对吧？然后再加上爱泼斯坦之前就已经遇到过一次，就是他说这个狱友要把它给勒死。

金鸟: 爱泼斯坦死亡这个我补充一下，除了陆飞说的这以外，最新的爱泼斯坦文件还暴露了几个细节。一个就是说爱泼斯坦死亡的那个监狱，他为了爱泼斯坦死后，他为了掩盖爱泼斯坦尸体的行踪，他还专门用盒子和床单制作了一个假的人。伪装成了爱泼斯坦的尸体，然后就相当于分了两辆车，一辆车假装是运爱泼斯坦尸体的吸引媒体。另外一个就是秘密地把爱泼斯坦的尸体送走。关于爱泼斯坦的狱友，他最近那个狱友也发了一个向媒体泄露了，就说他自己声称他有一个证据说爱泼斯坦的死亡是特朗普政府希望爱泼斯坦死亡。而且就是说他认为他是被有意安排和爱泼斯坦同房间的。因为这一个人他的狱友呢是一个4次杀人犯，杀了4个人，是一个前警察。然后他自己向监狱也好，或者说工作人员透露，就是说这些监狱的人，他知道他是一个特别讨厌恋童癖的人。所以他自己认为他在最新的泄露给媒体的文件中声称，他就说他认为他是被有意关就是放在爱泼斯坦房间，就相当于有一点借刀杀人的那个意思。

主持人: 对，其实金鸟说的这个在我后面有，大家看这个文档，这个文档其实就披露了当时爱泼斯坦尸体转移过程呢，就是进行一场偷梁换柱。警方专门伪造了一个假的尸体，然后把媒体都给引走，然后真实的尸体从另外一个方向给运出去了。就是这样一个过程。爱泼斯坦的死亡这个事情之前我们也做过好多节目讲了，其实并没有那么多复杂度。我记得我之前也做过一个节目，很简单，就是他当他。如果我当时算了一下，如果他想要真正是自杀，并且不被人发现的话，需要满足6个条件。然后当时我每个条件都给他计概率，算了一个概率。然后你把这6个条件同时成立，他的概率，我记得好像是什么2亿分之一，还是多少，就是不太可能。而且你就算不从这种事实、数学逻辑上去分析，你就从人心理上去分析，爱泼斯坦他并没有子女、亲人，他只有一个哥哥，跟他也不是常年住在一起的那种。而且他是一个这样的花花公子。他怎么可能会选择自己了断自己的？尤其是在他死亡的之前，他刚刚file了一个，就是类似于想要合作吧，想要和解的。

金鸟: 对。

主持人: 但其实我觉得这恰恰是这正是他的死亡的号角。因为他一发这个东西，大人物就觉得威胁来了。

金鸟: 你要对呀。

主持人: 你说一个求生欲这么强的人，他怎么会莫名其妙地去自杀呢？而且说实话，对于他来讲，他最坏的情况也就是坐牢，坐牢坐到死嘛。那这个又能，这他已经这是他最坏的结局了呀。他为什么还要把自己放到一个更坏的结局，就是自己死掉呢？这个对他没有任何好处。唯一有好处的就是他死了之后，这些大人物就不会受到牵连。所以这不是一个很复杂的事情，我觉得他绝不可能是自杀，也没有什么太多好讨论的。

金鸟: 是的。

主持人: 而且当时在他这个牢房附近，这个监控其实还有一个橙色覆盖的形状，在不同报告中被描述出来了。有可能是囚犯，也有可能是携带这个橙色床单的一个惩教人员，这个身份模糊不清。官方说他这个上吊自杀呢，但是用于上吊的这个锁套从未被确切认定过。而且这个发现尸体的狱警不记得从爱泼斯坦脖子上取下过这个锁套。另一个狱警表示没有见过锁套。典狱长的报告更是证实，现场的锁套并非是致死工具。你把所有的证据放在一起，再加上法医后来鉴定，包括他的蛇骨断裂。爱泼斯坦绝对大概率是被人给勒死的，这个我觉得应该已经没有什么太大疑问了。

金鸟: 而且还有一个很重要信息，就是关于爱泼斯坦在监狱里的监控录像的最原始的文件已经在FBI删除了。

主持人: 对。

金鸟: 所以他实际上我们后来公布的这个录像是他通过各种技术手段重建出来的。

主持人: 所以你可以看到，这是政府在明显地试图去cover up这个事情。对啊，这一点都不奇怪。

阴谋与证据

主持人: 然后你看到一个更加离奇的，就是从爱泼斯坦文档中曝光出来的信息，就是爱泼斯坦这个私人岛屿，小圣詹姆斯岛。我不知道你们有没有看过，有很多YouTube已经悄悄地跑上去。现在这个岛已经不是爱泼斯坦的，已经是别人的私人岛屿了。但是有人就上去看，说大家看看爱泼斯坦在岛上藏的什么东西，拍这个视频。解密文件揭示，在2018年，针对爱泼斯坦儿童性贩卖案件立案的同一天，爱泼斯坦下令向他这个私人岛屿运送了好几加仑的浓硫酸。你知道这个硫酸有什么用吗？你特别擅长做什么东西吗？

金鸟: 溶解人的尸体？

主持人: 嗯。

金鸟: 所以我觉得这个阴谋论有点过分了吧？

主持人: 但是关键是这个东西都是他的文档里头出现的，就是这个采购记录，还有这个信息。

金鸟: 溶解的事，我觉得这里是销毁文件吧。

主持人: 已经进入到了《绝命毒师》里。6个55加仑的桶装硫酸，具体去溶解什么东西，大家可以自己去想象了。但是呢，这个其实是一个非常大的一个问号。就为什么什么样的人，他需要在这个时候订购这么多硫酸？

金鸟: 呵呵呵呵呵。

主持人: 所以呢，我就说这个爱泼斯坦的事情，真的讨论起来，就会陷入一种整个的一个阴谋论的味道太重了。因为没办法，说实话，他的本人已经死掉了嘛。那剩下的就只有无尽的猜测。然后其实很多真正的问题都被掩盖了。

金鸟: 说实话，这些人真的我觉得到这个阶段，你就已经不能说他是阴谋论。阴谋论指的是你没有任何证据。关键这都是FBI自己公布的证据啊，这个是已经是指明了，这明显是一个阴谋，而不是阴谋论了，这是我的看法。

主持人: 嗯，就是他越来越惊悚了呀。我们可以想象一下，爱泼斯坦案从特朗普上台以来，最开始只是说围绕着要不要公布的问题，大家一直在争论。然后紧接着马斯克今天爆料说特朗普在爱泼斯坦档案里，这就已经开始惊悚之旅的第一章。然后又开始证明说特朗普给爱泼斯坦写过黄土小贺卡。紧接着爱泼斯坦的档案真的被公布出来了以后，发现哇，一开始只是说什么有裸女的照片，有1000多个受害者。紧接着到了现在已经变成了很多都是儿童不宜的了。

金鸟: 但你但是你要想想，这里头不光是这些内容，还有线人的证词，还有受害者给警方FBI的举报的内容。这些内容你如果连在一起看，再想想为什么特朗普要让FBI雇这么多的探员一起去先去做第一轮的redaction，去把这些名字给盖掉，去进行证据的，相当于销毁的工作，你就可以明白这个事情绝对不简单。

主持人: 是啊，我也承认这个，我觉得这些人都应该被定罪，都应该bring to justice，有一个公正的审判。但我们都知道这是不可能的。

金鸟: 所以怎么说呢？你再去讨论他。

FBI掩盖真相

金鸟: 还有这一次这个文档，其实还有一个问题，就是之前FBI在国会的时候，under oath作证，说没有任何证据证明还有其他的共谋，我们要去调查的。然后爱泼斯坦也没有进行一个全球的性贩卖网络，没有去剥削未成年人，都只是他自己的个人行为。但是你去看FBI的文档，有25个秘密协议，就是爱泼斯坦同谋者此前已经跟政府达成了秘密和解协议。还有11个重大指控知名人物的名单。这11个人的名字后来还被redacted了，就被挡掉了。但是问题就是什么理由让FBI最后没有去继续跟进调查他们？那现在托马斯·马西要他们提供的，就是说你们内部达成这样一个结论，肯定是有正规流程的。你不可能说我一拍脑袋，我就说不调查了，这个看起来没问题。你得写memo，你得写备忘录，那这些东西你得拿出来给大家看一下。大家能相信你是有理由相信这些人没有去调查。如果这些东西文件提供不了的话，那你就是在国会撒谎了。你是完全首先是渎职，然后呢是故意欺瞒公众，欺骗这些国会议员。

主持人: 是啊。然后呢，这个其实在爱泼斯坦文档公开的时候，有21页的演示文稿汇总了案件的证据，其中包括了一份针对11名男性的指控摘要。这份名单呢，曾经被迈阿密新区报的朱莉·布朗标记。后来这份文件被FBI给移除了。FBI认为面临重大指控的知名人物中呢，出现了唐纳德·特朗普的名字。你可以看出来，就在那个时候，其实他没考虑过调查特朗普。皇室的这个英国皇室的这个我们前面已经讲过了，所以就不再重复了。那这头呢，托马斯·马西当时就说吧，说你们要是不把这些名字给公开，尤其是这些被调查的，列为是共谋者的这些名单公开的话，那我们会利用国会特权，在这个听证会中直接读出这些名字。而且呢受害者已经表示，我们都准备好了，要把这些人的名字公开。因为这些受害者知道谁是对他们加害的人。这几个重要的人物。然后呢，其中当着FBI局长的面，就已经在这个委员会读出来，叫杰森·史丹利，这个人我其实并不是特别了解，但是他是一个首先被读出来的一个名字。

更多精英被曝光

主持人: 然后就是这哥们，DP World的Chairman和CEO。他在邮件曝光之后，他选择了辞职。因为就是他给杰弗里·爱泼斯坦发邮件嘛，说我特别喜欢你发的这个折磨的视频，但是他其实并没有讲清楚这个折磨视频到底是什么。但是我们大家大概可能能够猜测是什么样的内容，可能跟未成年有关，不知道。但就这样一个哥们，他就是跟爱泼斯坦一起，相当于去他这个岛上进行这种活动的权贵。你看这是他和特朗普的合影。这哥们已经下台了。你可以看到，就是说其实在世界其他地方，出现这种丑闻曝光还是会有后果的。只不过唯独美国的内阁暂时没有任何动静。像卢特尼克都没有事。另外一个就是高盛的顶级律师，凯西·鲁姆勒。这大姐呢，她应该是高盛的首席法律官。我好像没记错的话，她的收入应该是非常高的，应该是上千万美金一年的年薪。然后呢，她跟爱泼斯坦的邮件，一开始她就说我跟爱泼斯坦之间的关系呢是彻头彻尾的职业关系。但是呢，新曝光的这些邮件细节，完全是打了她的脸。她在邮件里头说，给爱泼斯坦说叫做杰弗里叔叔（Uncle Jeffrey）。今天呢被杰弗里叔叔彻底打扮了一番，有杰弗里的靴子、手提包和手表。这很明显是爱泼斯坦给她买的这些东西嘛，对吧？然后呢，2015年爱泼斯坦生日的时候呢，鲁姆勒祝他与你的真爱共度美好的一天。然后呢，爱泼斯坦随后发了一段非常粗俗的言论。鲁姆勒的回答，很难相信关于男性是否处于劣等性别的问题，居然还有悬念。

金鸟: 啊，我不知道他们在聊什么东西。

主持人: 他是鲁姆勒回应说，她其实对于爱泼斯坦的文字并不是调情或者复合，仅仅是祝寿，而且讽刺他的言论，其实就是说爱泼斯坦相当于跟她说了些非常下流的话嘛，然后她就是相当于调侃了一下。新的文件还披露，这位大姐呢，她对于爱泼斯坦的声誉危机还提供了一些建议。2015年的时候呢，她在讨论这些指控者提出的犯罪受害者权利法的时候呢，她直接说，我告诉你了，这些受害者权利法案其实就是为了钱，就是说他们就是想找你要钱而已。然后她就说这个受害者权利全是扯淡。这些话其实对她来说形象是影响非常大的。尤其是对于她在高盛这样一个非常知名的投行，做这个首席法律官。如果是你的这个对于道德的底线那么低，你跟爱泼斯坦在发这些信息的时候，那肯定对这个公司会造成非常大影响。所以呢，她很快辞职了。当然，是不是辞职不得而知了，有可能是高盛的CEO直接说，你赶紧体面地走，要不我把你给开了，你选一个。

金鸟: 哎。

主持人: 所以你可以看到，就是说这些都是美国的各行各业的精英。这个鲁姆勒他是很有权势的，而且他之前是奥巴马的白宫，相当于这个legal council吧。就相当于奥巴马，比如说他有什么法律诉讼，他会去代表白宫去打这个官司，其实是很重要的一个职位。

金鸟: 是啊，这也是一个主要的这个为什么说是爱泼斯坦的整个事件变得如此扑朔迷离。因为他确实他不只是特朗普，或者甚至是共和党的问题。他民主党的问题一点不比这个小。

主持人: 嗯，是。而且很多民主党的金主也被牵连了。

德肖维茨与摩萨德

主持人: 然后就是这个阿兰·德肖维茨。阿兰·德肖维茨也是罗翔非常欣赏的一个法律之神是吧？我看到微博还是什么上面说，爱泼斯坦档案在中国最大的受害者是罗翔。

金鸟: 很多人可能有点不明就里。其实就是因为这个人，因为罗翔对他特别特别推崇嘛，就是各种各种吹捧。阿兰·德肖维茨这个人呢，他其实履历是非常的传奇的。他是哈佛最年轻的教授，好像是法学教授。然后呢，非常的成功。O. J. 辛普森的案子也是他去那个。他是美国的这种就是在一线的律师，法学家的代表人物。特别擅长这种复杂案件和名人high-profile的案件的这种代理。包括我们刚才说的那个O. J. 辛普森的杀妻案。

主持人: 是的，他其实在爱泼斯坦案子，绝对是让他臭名昭著的一个最典型的一个例子。就是他当时替爱泼斯坦达成这样一个deal。相当于就给爱泼斯坦基本上没受到什么惩罚。13个月，而且白天还可以出去到自己的办公室里头服刑。你见过这种服刑吗？感觉跟度假一样。而且他把当时爱泼斯坦把警察局的警察，就是押送他的警察，给他们付工资。你在这个下班的时候，你来保护我，你是我的安保人员。你想想啊，他在这个监狱里头遭受的什么待遇？

金鸟: 是啊，爱泼斯坦的监狱，给他补充一个细节。就是说当时他不只是住在一个自己单独的房间里，他是住在他自己单独的监区，这整个building就只有他一个人。其他的囚犯都已经被安排走了。然后他是每天早上呢会被一个豪华的SUV从监狱里面给接出来，送到他位于迈阿密的豪华办公室。当他迈阿密的豪华办公室里面去以上班的名义，作为一个犯人，他还要每天去上班打理自己的公司。然后到了晚上下班了，快要睡觉的时候，再把他送回监狱。他是这样做了13个月的监狱。

主持人: 嗯，是的。为什么要讲他呢？因为他是作为爱泼斯坦的最大的辩护者。而且呢，就是2008年的时候为爱泼斯坦辩护。后来到了就是第二次的时候，他也相当于是在为爱泼斯坦进行洗白。他最近又上摩根的节目，跟另外一个脱口秀演员，这个哥们是叫巴塞姆·尤素福。这哥们他其实是一个应该是个埃及人吧，我没记错话。他应该是一个埃及的，原来是一个医生。然后呢，后来就是看乔恩·斯图尔特的Daily Show，他特别受感触。他说我也想做类似的这种政治脱口秀，他就开始在埃及做脱口秀，然后呢，也做出了非常大的名气。但是后来埃及好像是政变了，还是怎么回事？反正就是对言论的管制越来越严格了吧。他就离开了埃及，跑到了美国来。我对他的印象为什么深刻呢？因为他当时在以色列对加沙采取军事行动之后，他上乔恩·斯图尔特的节目。当时就是有一段非常经典。他说他老婆正在把他做成human shield，还是他老婆把他，反正就是在讽刺以色列的一个说法吧。他其实在逆转美国对于很多美国人对于以色列在加沙的行为的看法，起到了非常关键作用。大家感兴趣的话，可以去看一下，应该是两年前还是三年前那个片段。他最近上这个节目跟阿兰·德肖维茨进行辩论。结果德肖维茨表示，下节目我要去告他，我已经要告你对我进行诽谤，侮辱我，要对他提起诉讼。当时的一个核心点，就是爱泼斯坦他是不是俄罗斯的特务？巴塞姆·尤素福他这么说的。他说我现在已经有点倾向于相信主流媒体，特别是像什么巴里·维斯，就是CBS的头，就是相当于特朗普的宣传主任吧，去管理CBS。还有拉里·埃里森的CNN。他说证据就在那里呢。其实爱泼斯坦就是一个俄罗斯特务。他的女友吉斯莱恩·麦克斯韦是一个摩萨德超级间谍的女儿。他呢是由德肖维茨先生代表的。你是以色列最喜欢的律师，而且你自己也跟摩萨德有关系。巴拉克就是以色列的前总理，也一直在爱泼斯坦的住处。被他指控性犯罪的时候呢，他爱泼斯坦第一时间逃到了以色列，而且还被拍到穿着以色列国防军的衬衫，就是那个IDF的衬衫。爱泼斯坦他是由亲以色列的狂热分子资助的，他有很多金主都是疯狂的犹太复国主义者。他为罗斯柴尔德家族工作，他也捐钱给亲以色列的学生团体。他负责维克斯纳公司亲以色列慈善事业，而且支持以色列的定居点项目。就是说以色列不是在巴勒斯坦把这些土地给占领了嘛，这叫做定居者。他的朋友全都是犹太复国主义者。他把我们这些非犹太人都称作叫做羔羊。而且他爱泼斯坦是参加了以色列的外交努力，而且还帮以色列达成了很多安全协议，甚至是这种军火生意，也是爱泼斯坦做的。前以色列的一个情报官员阿里·梅纳什也说过，爱泼斯坦为以色列运作美人计，就是这个前以色列的官员说的。这哥们说完这一段话的目的是什么呢？他说，当然他绝对是一个俄罗斯间谍，非常的有道理。其实就是来讽刺这一点的嘛。因为现在我看有一些欧洲的媒体在这个传播，说爱泼斯坦是一个普京的间谍，是为了控制美国的。但我就觉得这些媒体太搞笑了，这么多跟以色列的联系，你都不说，你都看不见嘛，他也变成了俄罗斯的间谍了。

金鸟: 哎，所以这事情越来越离奇啊。

主持人: 所以你可以看到，就是美国媒体它存在一个什么禁区啊，就是这么明显的，他是一个以色列跟以色列有关的这样一个情报分子，他都能说到是俄罗斯的间谍。