主持人: 很多人说，哎呀，共产党的，是中国领导人的问题，你操什么心呀？关键是我们这个是建国大国，我们是几千年的文明呀。我们这个整个文明的传承是靠我们大家的责任呀，并不是国家领导人那几个人的责任呀。最近呢，电视上这位老师大火，是因为中国公布2025年的出生人口数据，震惊了大家，但其实没什么震惊的，验证了我们易富贤老师的判断，他一年比一年低是肯定的。所以2025年中国出生人口只有792万。易老师最近特别忙吗？感觉全世界的媒体都蜂拥而至，要采访你这件事的看法。 易富贤: 对，最近比较忙。大家可以想象，易老师，如果今天中华人民共和国计划生育委员会仍然存在的话，有两个人最忙，一个是计划生育委员会的新闻发言人，第二个就是你。 主持人: 就是都在对比。所以大家肯定很想知道你对这个事的解读，很感谢你能够再次参加我们的节目。上次节目大家很开心，听到中华民族灭亡，有一种欣慰的感觉。今天先请教你一个问题，这次792万人，关于这个数字本身就足够低了，但是它是否可信，是否是真实的数字，大家有很多讨论，很多人可能认为这个数字都还是高估的数字呢？你怎么看这个数字的真实性问题？

出生人口数据真实性

易富贤: 这个数据也很难判断，因为我无法知道中国的真实情况，因为现在中国很多数据都不公布了。比如说以前可以根据卡介苗接种等各种间接数据来判断，现在都没有了。我只能够采纳中国官方数据。根据官方公布的数据，那么总和生育率已经低于1.0，大概是0.97到0.98。由于官方的总人口是高估的，官方的14亿人口事实上没有。按我的数据，12.8亿不到的话，根据这个数据，那么就大概只出生了730万左右。也就是说，官方公布792万，但是如果总人口是12.8亿的话，那么可能只出生了730万左右。 主持人: 易老师，您的意思是说，这个总和生育率低于一，其实是一个相对可信的数据，也是一个相对可信的趋势，对吧？ 易富贤: 不是可信，是可信的。中国官方在2020年之前，它的生育率是严重不可信的。他公布的生育率多，他不采纳，他整个修改这个数据提高生育率。但是我只能够采纳中国官方公布的生育率相对来说比较准确一些。因为以前的话，比如说2016年，他的生育率只有1.24，那么支出是1300万，但是官方公布1883万。那么我采纳生育率所对应的数据1300多万的话，那就更加可靠一些。现在2020年之后，相对来说出生篡改的幅度要小一些。 主持人: OK。所以这是第一个关于这个数据的真实性。但是这个我们只能非常有限地去印证。但我觉得按照易富贤老师，很可能对于这个总出生人数究竟是多少，生育率可能是一个更值得去考虑参考的数据，对吧？ 易富贤: 是，而且生育率可能在说，目前这个生育率低于1.0，应该在2.1到2.3才能够保持人口不增加也不减少。但是现在已经低于1.0了。

世代更替水平与中国生育率

主持人: 我想请教易老师一个问题，因为这是一个基础数据。我看到你接受采访，包括很多其他媒体上说，正常的生育率最好是2.1。我不知道这个数据是怎么解释给普通的观众听？ 易富贤: 在发达国家，一个正常是105个男孩比100个女孩出生，男孩多一点点，并且小孩还有部分到生育之前会死亡、会夭折。所以正常的时候，一对夫妇原则上如果性别比是1比1的话，那么就应该是生两个孩子够了。但是现在不是1比1，是105比100，男的多一些，并且有一些小孩会死亡。所以应该说在发达国家，每一个妇女是2.1个孩子，那么下一代人口跟上一代人口的数量是保持不变。但是中国由于出生性别比长期高达120比100，那么我们的2.1是不够的。中国可能需要生2.2到2.3个孩子，才能保持人口相对于上一代跟下一代保持稳定。就是稳定值是2.3，也就是说一对夫妇平均生2.3个小孩。

历史人口对比

主持人: 没想到一下到了乾隆年间。 易富贤: 回到了康乾盛世。这个数据是我算出来的。我告诉乐施社，中国2025年的官方出生人口792万，相对于乾隆三年的人口，也就是1738年的人口，就是说200多年以前的人口。那个时候，中国的总人口大概只有1.53亿左右。现在是13亿，接近13亿。那个是1.53亿人口。有些人表示怀疑，说那个时候官方又没有公布出生数据，你怎么知道那个时候就已经出生了790万？事实上，因为这个人口它有一个高度的规律性，因为生死之间有一个平衡。它生育率高，婴儿死亡率高的话，它的生育率才会高，它出生率会高。中国当时在乾隆三年的时候，主要是当时牛痘接种还没有引入中国，当时中国的预期寿命大概只有27岁。1950年代已经是45岁了。它的出生率是千分之40%。在乾隆三年的时候，大概是出生率应该是千分之502左右。那么就说推算，大概应该是790万左右人口。那个时候中国的人口大概占世界的30%左右，中国的出生人数也是占世界的33%左右。但是现在中国虽然总出生率跟乾隆三年一样，但是中国的总人口已经只占世界的16%了。出生人数是相当于世界的6%。6%什么概念呢？6%的话，就意味着今后的劳动力也是占世界的6%，而最后的老人要占世界的24%。这么一个国家，这么一个对比，就显示这个问题是很严重。

房价对生育意愿的影响

主持人: 确实是，那这个严重的影响，我们一会儿来谈。因为很多人来讲，这个数字太宏观了，大家可能很难映射到自己的生活体感之上。这里面我觉得有一个很重要的对比，因为出生的先决条件是结婚。所以中国不只是出生人口下降，其实结婚对数也在剧烈的变化之中。在易老师您的分析之中，您觉得这个生育意愿，您提到了房价对这个问题很大的影响，因为它是一个很综合的因素。那您觉得因为房地产也是中国现在非常出问题的一个领域，房地产出问题其实结果就是房价下跌。刚刚瑞士银行的报告，中国房价可能还要再跌百分之三四十。如果这个为真的话，易老师您觉得如果未来两年中国房价继续下跌，会不会对缓解这个生育率起到正面效果？或者说如果起效果的话，房价在这个生育率和结婚对数之上，它的重要性可能有多高呢？ 易富贤: 房价对生育影响很大。比如说日本的房价收入比，它从1985年的5倍，就是房价是收入的5倍。当时日本的生育率还1.76。但是1980年代日本发生了泡沫，泡沫到1990年，它的房价收入比提高到10.7倍，它的生育率也下降到1.5。下降到1.5之后，日本就面临房价泡沫破裂了。破裂之后，按照刚才你说的，中国房价一下降，那么生育率应该提高呀，是不是？但是事实上，由于房价泡沫破裂会导致经济衰退，就业失业率提高，收入下降，然后又导致生育率继续下降，下降到2010年的1.26。然后日本提出一系列鼓励生育政策，再加上当时日本的购房人口开始反弹，所以日本的房价又开始上涨。上涨大概是2015年的时候，房价收入比上涨到7.7倍，它的生育率也回升到1.45。但是后面日本出台的经济是安倍经济学，因为它的购房人口在2015年已经下降了，它本来房价应该下来，但是由于安倍经济学继续推高房价，导致日本的经济也出现一个暂时性的假性繁荣。但是这个代价就是生育率下降。日本的生育率从2015年的房价收入比7.7倍提高到2024年的10.4倍，它的生育率从1.45下降到1.15。中国的情况就是房价与生育率是直线的负相关。再比较日本各个都道府县，各个县，它的房价收入比也横向比较也是负相关。比如说东京，它的房价收入比是17倍，它的生育率只有0.9。有些县的房价收入比只有7倍，它的生育率还有1.5左右。纵向比较、横向比较，房价都与生育率是直线的负相关。中国现在什么问题？目前中国的房价远远比日本要高。按照房价收入比，日本目前是11倍，中国是21.5倍。尤其是北京、上海等一线城市，都差不多是30倍左右，远远比东京要高。那么中国的生育率现在很难，目前已经比日本低了，今后也会继续下降。房地产泡沫目前已经开始慢慢破裂了，但是又导致经济下行，导致生育下降，那么生育率还会继续下降。并且中国政府不敢让房地产泡沫破裂，因为一破裂会导致金融危机，甚至导致整个经济崩盘。所以中国今后的房价仍然会比较高，那么就意味着今后的生育率将会持续低迷。 主持人: 这个是不是易老师在未来很长一段时间内，低生育率就是中国的特色了？ 易富贤: 对，像目前台湾的生育率只有0.7了，到明年可能不到0.6。香港、澳门的生育率也只有大概0.7左右。中国目前这些地区的发展水平还要落后一点时间，也会追上台湾、香港、澳门，继续下降。也就是说我们目前1.0的生育率是稳不住的，还会继续下降。

东亚生育率与生物学因素

主持人: 易老师，刚才我们也提到东亚各个国家，因为经常有人提到中国生育率，就有人拿东亚其他国家来说事，认为是相类似的。我觉得有个横向比较很有意思，这个比较的解读可能只有像您这样的专家可以来解读。我看了一个数据，这个数据应该是比较靠谱的。就四个国家，生育率是韩国跟台湾最低，日本是四个国家最高，中国是次之。就日本在1.15以上，中国0.9，台湾都是0.7左右。但是结婚对数或者结婚的百分比，台湾是最高，台湾还有千分之五，万分之五吧，能够有千分之五的结婚。然后韩国跟中国类似千分之四，日本最低，日本的结婚意愿是最低的。这里面就有很有意思的数据，就日本的结婚比例最低，但日本的总和生育率是这四个国家最高的。然后韩国在这里面的总和生育率，就台湾吧，我们拿台湾来说，台湾刚好相反，台湾的结婚对数比例是最高的，就结婚意愿还行，但是生育率却是最低的。就说明韩国可能丁克家庭的数量要远高。那韩国跟中国刚好是在中间的。您怎么看这个就结婚跟生育率也不是完完全全正相关，是正比这个情况？ 易富贤: 结婚率的比例是以总人口为基数的。比如说1000人中间有多少结婚？但是日本由于它的老年群体比较高，老年群体高，你这个结婚率相对来说适婚人口就会很低，人口社会人口比例。所以这个就是老年人口多了，它的年龄结构不一样。这些地区东亚地区，它的生育率是全球最低，有一些原因。一方面是我们的儒家传统，以前是养儿防老，现在社保制取代了养儿防老。那么就导致以前是多子多福，现在是少子小。我们这个维持我们的生育动机大受打击。并且以前是父母在不远行，就是说儿女都在父母的照顾之下，孝文化。中国古代对于不孝的惩罚跟谋反一样，你跟不忠不孝，那就是要枪毙的。所以谁敢不孝？你生个小孩，你想父母的付出，有一个稳定的回报。不但家族对于不孝行为有重罚，政府也是要跟谋反同罪。所以有一个稳定的回报。你现在要小孩的成本是父母的，产出是社会，成为纳税人，交给国家。所以你养孩越来越多的话，从经济上亏的越多。 东亚地区城市人口密度太高了。比如说美国每平方公里城市人口密度是800人到2000人左右。芝加哥、费城、旧金山这些大城市的中心城区，每平方公里也是4000人。但是日本要高一些，日本东京大概每平方公里是6000人左右。但是中国全国平均所有城市作为一个整体，每平方公里是8800到9000人，远远比东京要高。尤其中国的一线城市，北京、上海很多区，每平方公里都是两三万人。东京最密的地区，东京的23个区，也只有1万多人，整个城市只有6000人。中国很多大城市都是两三万人。 人口密度对生育率的抑制是一种生物学规律。学社会学的很难理解，但是我们学生物学的规律。比如说培养的细胞，如果密度高的话，它就不长了。细菌也是，在一个密度下，细菌太多的话，它也不长。植物也不能太密，太密它也不长。动物也不能太密。所以人口密度与生育率是直线的负相关的。比较上海各个区的人口密度也与生育率是负相关的。伦敦、纽约都是负相关的。中国这么高的人口密度，那么必然导致生育率低，也是导致中国的房价远远比日本要高。日本目前房价收入比是11倍，中国是21.5倍，美国是3.5倍。中国要提高生育率的话，那么你这个房价这么高，城市密度这么高，是违背生物学规律的。怎么办？政府就应该大幅改造城市。比如说目前这个城市要全部拆毁，重新建城市，要求每平方公里大概是两三千人左右的一个城市，从目前两三万人要下降到一两千人左右。人口密度要大大的下降。那么对中国的经贸改革，对中国的经济是多大冲击？因为中国整个经济已经是围绕着这个房地产去发展了。所以这个改革难度很大。但是你不改的话，你人口密度这么高，按照我们生物学的理解，叫做民不聊生的城市规划。 主持人: 之前我也看到过一个生物学研究，它也是研究这个种群密度跟繁殖，就是兔子跟老鼠都是，种群密度增加，繁殖比例会下降。但是我不知道，因为我觉得人在这方面呢，人对于生活的理解和整个密度种培养里面的兔子和老鼠还是有点区别。因为很多人可能会认为那个密度最可能影响的是其他要素，比如密度影响房价，影响租金，从而转过来影响。它可能不是这个完全受种群密度影响。我们可以想象，如果这个城市密度很高，但都是公租房，会不会大家这个生育意愿高一点？这是一个想法。而且我觉得这个想法对老师接下来的一个他的一个意见很重要。 易富贤: 东亚地区生育率低还有一个原因也是与生物学相关的，就是它的预期寿命。因为寿命越长，它的生育率越低，也就是说预期寿命与生育率是直线的负相关的。日本的寿命最长，日本寿命最长，然后生育率越低。在发达国家，包括台湾、韩国、香港、新加坡，它们的寿命都是最长的。相对于在发达国家中间，美国的寿命是最短的，美国的生育率也是最高的。生死相关，生与死之间有一种神秘的规律。即使我们的细胞，在这个培养细胞与动物、植物、鸟类，形成我们基因。比如说有些动物、一些鸟类、老鼠，要是基因改变，让它长寿，一旦长寿的话，它的增殖能力就会下降。这是神秘的规律，生物学规律。包括细胞，你通过一系列基因改革的话，它寿命延长的话，它的生长也会下降。这也是神秘规律。东亚地区都是生育率低，因为我们是儒家传统，我们的文化是有此岸没有彼岸，所以我们更加珍惜生命。像基督教，死之后上天堂；佛教轮回。他们考虑死了之后的一些事情，所以对生命没有我们那么珍惜。所以儒家文化下的生命是最长的，这也是我们生育率低的一个最重要的生物学因素。 主持人: 这两个生物学因素，一个是预期寿命跟生育率的关系，一个人口密度的关系。这两个您发现的统计学关联，没有人尝试给他做出一个认知的或者社会学的解释吗？ 易富贤: 这个是非常的复杂，谁也不知道，就生死之间一个神秘的规律。那个规律是什么，都不知道。但是它性质和影响的有些浓度，性激素的水平都有影响。但是目前还没有一个很完整的解释。包括日本跟美国，他们那些育人科的激素水平可能都有差异。 主持人: 易老师，我是尝试理解你，或者从我自己的经验，我感觉你判断是对的。比如说我们都从北京那种天通苑，那种大的社区，几十万的亚洲最大的社区，资源其实很紧张。从上幼儿园开始，房间面积到活动，譬如说我到日本来，我才知道踢足球、打篮球这些公用设施都很多，你可以到社区游泳。但是在国内打一场篮球，我那些助理都花几百人民币，就有那个木地板的。所以会让人感觉到生孩子，或者说你没有那么大的空间，这是个基本事实，成本很高。我老家山东济南那一片又做一个正好和这个相反的事情，把广大农村全拆了，淄博到济南之间的农村几乎全拆掉，然后让大家集中住在城市里上楼。但是城市里不像农村房子那么大，然后他干什么都要花钱。在农村里，我有一个四合院，我前面种地，自然我就想着要有人住。另外还要这与这个楼层可能也有关系，因为你本来就应该接地气。如果高层大厦房可能也有影响，但是这个问题还没有一个很明确的研究。 另外还有一个规定，就说生育是南高北低。包括从全球来看，比如说南半球生育率高，北半球生育率低。包括在中国内部的话，华南地区生育率高，华北地区、东北地区是最低。日本也是如此，日本北海道的生育率很低，然后冲绳、九州、四国，它的生育率也高一些。包括美国，它北方的州生育率低，南方的州像佛罗里达、德州这些地区是较高一些，这也是一个很神秘的现象。但是目前也还没有一个很明确的解释。由于全球的生育率是南高北低，那么就决定了这个经济结构不是东升西降，是南升北降，就是全球南方的经济活力会高一些。世界经济比例它会提高的。像北方，像欧洲、俄罗斯、中国这些国家，它生育率低，它人口老化比较严重，经济在世界比例会上降。所以未来真的看印度，又是南方，又是人口第一大国。 易富贤: 那我们伟大领袖可能他自己就不高兴了。他是伟大中国梦，什么伟大中国复兴。仅仅从人口角度来讲，我们易教授就跟他论证，不可能了。我们目前总人口已经占全世界16%了，出生人口占世界的6%了。那么结合目前中国经济不错，目前中国经济还占世界的17%。为什么？用我们的劳动力，我们20岁到59岁劳动力还占世界的18%。那么我们经济在17%，这是合理的。但是到2050年，我们的劳动力只占世界的9%，出生人口只占2%点几了。那么你就是说我们根本不是什么百年未有之变局，而是千年未有的人口更完美的衰退。

人口下滑对经济的短期与长期冲击

主持人: 刚刚请教您一个问题，您提到了这个跟经济的影响。因为其实从长时段来看，这个老龄化、人口减少，对经济当然有结构性的影响。但是现在很多人可能考虑不了那么长的事情。当然国家决策者应该从长计议，但很多听众和普通人可能更考虑短期当前会有什么冲击。那短期冲击可能不只是跟总人口数有关，也跟这个人口结构、劳动力数减少有关。您觉得中国最近这个人口大幅下滑，比如我们就看到2030年或者远一点到2035年，从这个最近10年这个阶段来看，您觉得这个人口变化可能会对经济造成什么冲击吗？ 易富贤: 冲击很大。我们劳动力从2011年开始下降，然后经济增长率也从2012年开始下降。以前是10%的增长率，保持几十年。但是2011年劳动力开始下降，经济增长率也从10%下降，现在5%，别人还有疑问。现在中国最大的问题就是内需不够，中国的产能过剩，中国的出口的顺差是1万多亿美元了。很多人觉得很高兴。为什么？为什么中国经济占世界的17%，但是中国的制造业占世界的28%？很多人很得意。为什么？因为我们的儿童不够呀。我们的儿童是超级消费者，还有一个年轻妇女是超级消费者。我们这两个超级消费者都不够。我们要儿童兼别。由于独生子女政策，导致儿童下降，尤其选择性堕胎，导致女性不够。女性的消费能力是远远超过男性的。所以这些导致尤其导致我们的消费只占世界的11%。我们经济占17%，消费只占10%。怎么办？经济到劳动力，只好靠出口，靠出口来提供就业。这就导致我们的制造业的畸形繁荣，不正常繁荣。导致我们辛辛苦苦把本来应该用来养小孩的钱、资源、时间和精力都用来制造产品，这些产品然后收入又不给自己，都是廉价的出口。这就导致我们的制造业的畸形繁荣。如果我们当年没有计划生育的话，我们的儿童又多的话，那么我们靠内需就能够保证就业。那么我们的制造业占世界比例可能没那么高，但是我们的收入占世界比例就会提高的，因为我们目前中国居民可支配收入很低。 目前这五年的营生化。中国以前官方认为，官方在2016年实行全面二孩政策。他为什么实行全面二孩政策？我当时建议要停止计划生育，停止计划生育。我说生育率只能反弹到1.4。美国妇女是1.4个孩子。然后到2023年下调到1.0，到2026年下降到1.0。但是国家计生委不相信呀。他说以前说美国妇女能生4.4个孩子，在2012年生4.4个孩子。2016年的时候，他说哎呀，生不了4.4，还可以生2.1个孩子。他说到2025年，生育率还有1.73，每年2025年还要出生1433万人。但是现在只出生792万人，这是他们预测的一半。那么对我们消费什么意义？如果出生1400多万的话，那么我们对婴儿产品、奶粉、玩具、很多的产业，一个住房，有很大的消费市场，汽车市场。我们出生人数只有一半，那么消费不够呀。消费不够怎么办？那我们的服务业就发展不起来。大学生主要是从事服务业的，而服务业大学生主要是他不是从事工业，不是从事农业，他是从事服务业。但是由于我们的瑞数不够，我们是出生了700多万小孩，700多万小孩的护士，但是产量很低。那么我们瑞数不够，那怎么办？那些大学生找不到工作呀，必须靠出口呀。所以我们的就业高度依赖出口。我们去年失业率这么高，就是因为我们的瑞数够，因为我们的超级消费者儿童的吸收入不够。 这是对暂时影响。对今后这几年，对2030年、2035年，影响更大的。日本在1992年发生了什么？它的各项人口参数，比如说老年抚养比，他的65岁以上老年占比，都开始超过美国。所有人口参数开始超过，要开始比美国要差，然后经济增长率也开始比美国低。韩国就是2021年左右，它的人口结构比美国要差，然后经济增长率也开始低于美国。中国目前的人口结构目前仍然比美国好，所以中国经济增长率仍然比美国高一些。但是到2029年到2035年这段时间，中国的各项人口参数都会比美国差。那么中国经济增长率也开始低于美国。那么现在这5%假如能保持的话，那么到2035年之后，可能就有1%左右。你如果中国经济只增1%，问题就大了。很多人觉得能有1%就不错了。日本长期1%不到呀。所以中国的生育率在2000年开始低于日本。目前中国不到1.0，日本还有1.15。2000年的时候，我们低于日本。那么今后中国的人口危机比日本还要严重。中国老龄化速度也比日本要快得多。

教育体制与婚育年龄改革

主持人: 我看到他们的执政地位也没那么稳。从人口角度来讲，年轻人越少，转型的压力越大。但是会改变的可能性，他的经济增长率非常低了。那么你看东北，东北目前经济，他用户政府高度幸福。他虽然靠不了子女，他没有子女可以靠，他只能靠政府。政府虽然也不能给他全额的退休金，但是多多少少给一点，其他方面谁会给啊？比如说你从日本搞个什么，真的像当年这个黄兴会院的，你回中国，你能够给他们社保，能给他们医保呀？他不可能支持你。所以老师觉得这个年龄大的人对于改变和中国改变的意愿，很大程度上是来源于他们对政府的依附性，对吧？ 易富贤: 尤其是短期的依附性。一方面依附性，一方面他本身性激素水平低。因为改变社会是靠5岁到29岁，靠荷尔蒙带来的改变。这个是性激素水平，尤其是男孩就是睾酮。睾酮改变社会。你像当年日本、台湾、韩国的民主化进程，都是依赖这个年轻的睾酮推动的。 主持人: 那看来五雷投治这个水平应该是非常高啊，现在改变中国的意愿还是非常强烈，应该是低不了。好吧，易老师，那再请教您一个问题，就是确实跟很多人想的不一样，就是这个生育率下降的冲击，不是对于远期的结构冲击。那近期来讲，就已对社会、就业率、消费构成很大冲击的。您最近提出一个观点，这个观点其实在学界内部应该有很多讨论，但对我来讲很新鲜。您觉得中国应该改革教育体制，以降低婚育年龄，而且降低年轻人涌入大城市的比重。因为这个确实跟现在中国的整个国策，甚至说跟全球的趋势都是相逆的。您觉得如果真的要实现这个怎么改革教育体制，以降低婚育年龄，或者说降低年轻人涌入大城市的数量和比重呢？ 易富贤: 中国目前整个东亚地区生育率低，第三个原因就是结婚年龄太晚。日本、台湾、韩国都是30多岁才开始结婚。一个女性的卵巢储备，也就是卵子数量，到30岁的时候只剩下12%了，到40岁的时候只剩下3%。现在你20岁的时候还能生孩子，到30岁的时候很多人就生不了孩子，或者是生了第一个孩子之后，你到35、36岁了，想生第二个就生不了了。如果你这个初婚年龄超过28岁，生育率不可能提高到1.3了，也不可能提高到1.5了。超过30岁的话，生育率不可能提高到1.2了。中国要提高生育率的话，必须把初婚年龄控制在25岁以下。如果你控制不了的话，那么你的生育率不可能提高。但是如果你不控制的话，你要控制难度很大。因为现在中国2020年已经28岁了，现在估计可能已经接近30岁了。你不控制的话怎么办？所以就应该改革教育。以前的教育，你老师在黑板上面写，效率低。现在电脑、PPT、多媒体，教育的效率提高了。以前小学六年，初中三年，高中三年，6+3+3=12年，然后大学多少年？等到毕业时候，你都快30岁了。那很多人丧失生育能力。那么就可以由于教育手段提高的话，完全可以把小学、初中、高中五年，十年可以结束呀。并且你也不一定非要读完书之后再去生小孩呀。因为你生小孩的年龄，20岁到30岁阶段时间最宝贵。你把这个时间如果错过了，那么你生不了孩子，一辈子生不了孩子。但是教育你可以推迟呀，我20岁这段年龄，我到30岁可以再读书呀。寿命这么长，完全用不着在30岁之前就完成所谓的学业，可以推迟呀。并且社会变化很大，你即便20多岁学了大学，今后也会淘汰了。因为很多知识更新快，那倒不如把这段时间腾出来。比如说读大学，大学以后的学业，你可以慢慢读，给生小孩的父母提供教育机会，把这个时间抽开。 主持人: 易老师这个想法很新鲜，有没有哪个国家在往这个方向做一些尝试和努力呢？ 易富贤: 没有。我2007年就提出了，2007、2008年就说你这个生育时间窗口很短暂，这是很难改变的，生物学规律，你很难改变。你不可能到15岁就生孩子呀。你这个教育实践到你40多岁读书没问题呀，你还可以读的。 主持人: 现在问题就是人们在走这个从接受教育，然后教育的最后一个学历进入职场筛选，进入职场筛选，早几年的经验积累很重要。你前五年的经验积累，决定了后职业生涯路径。所以说连贯过程。现在这个教育问题，一个教育问题，就业问题。青年，韩国为什么生育率最低？就是它的青年就业率很低。男青年就是青年。目前中国全世界就有生育能力的时候，没有生育条件跟时间。等到有生育条件的时候，已经丧失生育能力了。这个重点，有一个时间的矛盾差。那么如何改革？这个是肯定要大改变。

性别失衡与女性教育

易富贤: 中国还有一个导致生育率低的重要原因，就是中国的女性跟男性。一方面，我们独生子女政策导致了选择性的堕胎，导致男女性别比长期高达120比100，120个男孩比100个女孩。比如说2010年普查显示6岁的儿童，是119个男孩比100个女孩，男孩比女孩多。那么意味着他们到结婚年龄时候，就会大量的男孩找不到老婆。但是问题是中国的女性的大学比例远远高于男性。比如说2022年，2010年6岁男孩到了2022年18岁。本科生入学率，女性跟男性是这个男女比，就是100个女孩对应的59个男孩。本来应该是对应119个男孩。但是大学生就几个男孩，就知道什么呢？就导致男孩找不到老婆，因为女孩本身又少，并且女孩又都读大学了。女孩的话呢，她找不到老公，因为她希望她的配偶、她男朋友需要有高学历，她条件优秀。关键是女孩这个大学生这个比例比男孩高那么多呀，她高不成低不就呀，所以导致生育率下降。 主持人: 男人找不到好工作，女人也生不了娃。 易富贤: 易老师这个是站在人口战略的角度，他并没有说他没有指责。这不光是中国问题，很多国家，包括韩国、台湾也都是。现在教育的话，这个男性就慢慢慢慢地就已经退出了，淘汰了。他一方面不爱劳动，又不带小孩。北欧那些男性当主妇的。他却说他懒，男性他又不结婚，他又不养小孩，又不工作，他早生差率也很低。比如说北欧的话，他的未婚女性生小孩，50%到70%是未婚的小孩。这些导致什么问题？看起来好像女性地位提高了，但是事实上是纳税人成为共同父亲来养小孩，到老的时候要成为共同儿女来养老人。就像中国的大跃进，集体化导致大饥荒。现在什么呢？男人越来越轻松，他劳动产值越低，他又不要老婆，又不要小孩，女性就越来越辛苦。所以整个招人重担都压在女性肩上，并且女性预期寿命长，还劳务收养。他寿命长，六七岁。所以现在整个社会制度，事实是一种制度性的压迫妇女。 主持人: 而且现在他可能女性承担了主要的养小孩的义务责任。所以现在好多女孩压根就不养了嘛，好多女孩现在就是返婚，躺平。她一躺的话，整个社会更严重，老龄化更严重，最终受害者又是女性。那老师有没有一个比较中间的方法？因为我们都知道政府发钱来鼓励生育，如果不是发了很多的话，其实很多国家都证明了效果比较有限。您提出这个路径呢，就是比较改变这个教育和职业生涯体制。这个短时间内我觉得可行性也没有那么大。那除了这两个方法之外，您觉得还有没有其他比较可行的方法？我们先不管中国政府意愿，是从实践上，比如其他国家相对可行的方法，能提高生育率的方式呢？比如说我以前想到的，共产党体系下，公务员考大学，凡是结婚生一个娃的加多少分，生两个娃加多少分，生三个娃加多少分。农村分宅基地的，反正各种的全是和娃。反正什么是社会紧俏。高考三孩家庭，高考加20分。观众朋友，我不是说不讲人权的，我是说单纯从这个人口的角度，从人口角度讲。 易富贤: 对对对。老师有没有可行性？因为你也说日本所有的方法都做了，不管用。中国政府准备做的，日本政府都已经做了，但是效果都不好。日本鼓励那么多，他甚至日本有单身税。就你单身的话，他交税钱很多。至少美国也是所有国家都是你单身交税交的很多一些，但是这个也不能够促进。目前全世界没有一个好办法。政府强制手段可以降低生育率。比如说你堕胎、结扎，你牵牛扒房，你他没有钱养孩子，你罚款，你超生罚款，你家庭收入是倍。中国的计划生育非常有效，生育率下降这么快，远远超过预期。但是你要鼓励生育，你怎么办？你不能他有他，你不能够一阵子避孕。比如说避孕的话，这个避孕率与生育是负相关的。美国65年之前，他的避孕是非法的。法国在68年之前也避孕是非法的，不让你避孕。但是你即便不能避孕，但是由于你对这个避孕手段市场上你政府不能买的话，它黑市很发达呀。有长大的需求，有发明，它有需求，它必然有黑市。所以美国政府、法国政府没办法。后面美国政府在65年之后，法国在68年之后，事实上应该在70年之后，法国跟美国才真是将避孕合法化。但是在这个避孕合法化之前，避孕是非法的时候，它的避孕率已经很高了，因为你很难禁止。你政府可以禁止，你市场上偷偷摸摸的，政府很难禁止。所以它避孕率已经很高了。中国政府你现在避孕手段这么发达，你政府怎么能够强制避孕？并且堕胎，美国在73年才避孕才合法化。中国在1953年堕胎就已经合法化了。中国现在美国是比较严厉的限制堕胎。中国不像美国，那就有宗教信仰，对，最是命的那叫信仰。在中国没有那么市场，没有市场。中国没有常的反堕胎的文化，并且美国只有少量的诊所能够提供堕胎手术。中国计划生育政策的话，所有的商业医院都可以做呀，卫生院都可以堕胎。 那么你政府一旦即便能够，即便你像美国那样，那么严厉的限制堕胎，那么中国的堕胎率呢会很高，因为中国的所有的医生都会做，所以卫生间都可以做，偷偷摸掉多个胎根本不算什么。中国又没有那个宗教的信仰，所以禁止堕胎中国也做不到。禁止避孕性更加做不到。你刚才说的，以各种奖励措施的话，比如公务员，公务员要多生个孩子，多给奖励，多奖励的话。你政府是要公务员干活的呀？你做重要，还是回家带孩子去？那么你政府也不高兴呀，哎呀，我说让你干活的呀。所以中国公务员也不愿意高薪。并且你计划生育，强制少生，地方政府有利可图呀，超生罚款呀。你现在你要奖励，你要奖励生育的话，地方政府你没有任何收益，他反而要不但没有罚款，反而需要政府增加这个教育投入、幼儿补贴、医疗补贴、不准补贴。这政府可行加一部分，那很大地方是由地方政府承担。地方政府根本没有这个动力来做。所以生育率下降是一个巨大的石头往上滚。中国的计划生育一找，将生育率踢上悬崖。你现在生育率已经到了底谷了，到了底谷。你要取消三孩。那么你需要庞大的财力资源，才能够提高生育率。但是中国现在是微夫现老，地方政府面临债务危机，他没有动力。并且你要个小孩的话，你要过20年之后，才成为纳税人。过20年之后，地方政府那个官员早就关了几届了，所以根本没有动力来鼓励生育。

全球低生育率的无解困境

主持人: 确实是。那这个很多人，因为刚才我们讲的都是相对正常的手段。就是政府靠禁止避孕和禁止堕胎的方式来提高生育率。很多其他国家，美国现在也是这样嘛，因为美国现在比较右翼的政府都很强调这个生育率，也强调这个生育人数。但很多中国人会担心，就中国政府用这个强制正面措施的方法来。就比如说很多人的社会化抚养啊，或者强制生育啊，甚至什么生育工厂，共产党员、工厂类似这样。 易富贤: 因为你刚才说的，你这个政府根本是没有动力。他任其国家人到他也只有那么多个时间。他好不容易要培养劳动力，留个杀啊。所以这个从各政府政府都没有这个鼓励生育这个意愿。 主持人: 那其实说说白了，其实不止对于中国，甚至对于全世界，基本是无解的问题了。 易富贤: 对，都无解。在发达国家民主选举。比如说芬兰、北欧福利国家提供了很大化的福利制度。所以福利国家有国家来养呀。好像印度它的生育率是比其他发展中国家要高很多的。中国很多人说哎呀，我们可以向北欧福利国家那样，那要提高福利呀。但是国家就是说以前他人口结构很年轻的时候，他纳税人成为共同父亲，共同父亲，然后生育率提高了，是这个。但是他生育率达到1.9了。但是随着人口老化，纳税人要成为共同儿女来养老人。那么福利就面临着儿童的生存、胎儿的生存跟老人的福利之间的残酷博弈。一方面你给老人福利的话，你就没有钱给儿童了。所以北欧福利国家，芬兰的生育率，随着人口老化，他社会福利不得不停给老人。他的生育率从2010年的1.9左右，下降到现在1.25左右。瑞典的生育率也是下降到1.4左右。就说这个北欧国家已经失败。中国根本就没有足够的财力来复制北欧国家的制度。 主持人: 其实我看最近是一些北欧国家，北欧国家导致无父危机。没有父亲危机。就像孟子警告了以后，孟子说了，墨家北欧福利国家的那个制度，就跟中国战国时候那个墨家一样，以集体主义，集体主义的话，然后导致什么呢？当时孟子就警告就预测到，他说墨家一代一代那个话，必然会导致无父危机。因为你父亲根本就没有父亲来养小孩，特有这个政府来养小孩，由纳税人养小孩，必然导致未婚子比例提高。北欧福利国家，果然就像中国墨家一样，导致他的未婚比例高达40%、50%到70%。这种大国发展模式就跟中国的大跃进一样是不可持续的。 易富贤: 肺费呢就已经下来。 主持人: 我看最近一个数据，其实连印度的生育率也在很快的下降，已经跌破。 易富贤: 印度生育率下降。印度目前社会发展水平比中国还落后几十年。他目前估计他官方的时候还有2.0，我估计可能只有1.6到1.7，不错了。印度，你看在新加坡、马来西亚这些国家的印度生育率跟中国差不多，就比华人的生育率稍微高一点点。基本差不多。所以印度一旦社会发展起来的话，它的生育率也会下来。它只是由于它的社会发展水平比中国要落后几十年，目前生育率还相对比较高一点，但今后也会下来。包括美国在欧洲的印度人的生育率也跟华人差不多。所以说这个种群和文化可能不是他们生育率的一个很主要的一个目标一个点。 主持人: 这个听上去无解了，对吧？

个人建议与系统性改革

主持人: 但是所以最后因为刚才我们都是站在这个国家战略，就人口战略角度看这个问题。那易老师最后想请教您，就对于现在年轻人，就比如说20多岁的男男女女们，现在整个社会的情况，就是婚育意愿都非常非常低。您从个人角度来讲，您对他们有没有什么建议？或者您对如果有人来问你，从个体角度，你会有什么看法吗？ 易富贤: 在10年之前，我一般建议年轻人能够生产自救，养老不能靠政府，政府靠不住的。小孩政府靠不住的话，小孩相对来说还会好一点点。但是小孩的话，中国目前这小孩可能也不一定能靠得住，因为中国不像古代，他有孝道，有那个家族，政府的惩罚。现在所以从个人来说，在历史的车轮前面，确实是很渺小的。所以主要还是要说，一方面我对年轻人还是尽量能够生产自救，多养小孩，多一份希望。你政府小孩靠不住的话，政府靠不住，相对小孩相对还好一点。但是重要还是要政府进行一个革命式调整。首先，要提高居民可支配收入。中国目前居民可支配收入占GDP的43%，发达国家一般一个正常国家应该在60%到40%之间。那么我们的43%，居民可支配收入，家庭收入占GDP的43%的话，那么养一个小孩养不起，你再怎么发什么补贴，一年发3000，根本就无济于事。你居民可支配收入在美国是占68%左右，一般国家是在60%到40%之间。那么你要提高，但是提高的话，对中国政府很难啊。政府说我做不到呀。为什么？如果你这么一搞的话，会对中国的政策格局产生一个革命性的冲击。目前中国政府很庞大，一带一路、产业补贴、高铁，在国际上面就很风光呀。为什么？因为居民可支配收入只占43%，政府拥有强大的财力啊。中国GDP比美国要少，但中国政府掌握的资源是远远超过美国呀。那么如果你叫居民可支配收入要提高到60%的话，那么政府的财力就会下降，地方政府面临债务危机，中央政府面临很多的财力短缺。那么政府就不得不跟老百姓妥协。跟老百姓妥协的话，那么中国的政治改革，中国的政治格局，中国目前这个强烈的维稳，强烈的打压的一个模式，就难以为继了。中国政府就不得不跟老百姓妥协了。那么对中国的政策格局重大打击。 还有一个就是我刚才说的住房。重新改造这个城市，降低城市密度，降低房价。现在中国政府也很难做到呀。因为你这么一搞的话，中国房价的泡沫一破裂的话，会导致经济危机、金融危机，甚至经济衰退呀。中国政府也做不到。另外就是说我要修改社保制度。社保制度这个问题，这个一定要改的。如果你不改的话，中国生育率不可能提高。因为你现在养小孩是亏本的。你养小孩的付出与你社保的获益是脱钩的。中国政府必须改革社保，你生孩子的数量与你社保的收益应该挂钩了。事实上，目前在发达国家，包括俄罗斯、英国，很多国家都已经慢慢在改，就是把你生小孩的收益与你社保的退休年龄各方面都挂钩了。并且中国也要在一定程度上要恢复，要对中国的传统的孝道，要有一程度的回归，让你生育有一定的回报。但这难度是很难，每一项改革，对于现代的制度，都是一个颠覆性的改革，这是很难。所以说，几十年的计划生育政策导致长期的慢性病，你不可能靠一些中药就能够解决的。有人说，哎呀，易富贤你老是批评中国，指出问题，你又不能提供解决呀。我说几十年，因此导致这个慢性病。如果我说一剂中药就能够解决的话，那我肯定是骗子。这个问题是一个非常非常大的问题。以前，比如说2000年我说我跟中国催一次药，那是一种处罚，你将这法生给，停止计划生育。我对中国的处方是停止计划生育，那相当于一剂药的感觉。那吃这药之后，马上有效果呀。你现在的话，你停止计划生育已经不够了呀。你现在你需要手术，对整个社会经济、文化、教育、就业进行一个系统性的改革，是一个大手术。但是这种手术是有风险的，甚至可能致命的呀。所以2000年，我提出停止计划生育，那是一种一个简单的药就够了，就能够解决很多问题。你现在做手术都不一定能够解决，何况还有风险。

养老危机与光棍问题

主持人: 易老师，我还有几个问题还是要来请教你。因为你在前期接受其他媒体采访当中给我们讲养老问题。说现在中国这些退休老人现在还比较幸福，你有几个年轻人，也就是说平均来讲，有几个年轻人在干活。但是恐怕20年之后，就是没有那么多年轻人干活了，可能反过来了。一般人还是不是那么了解20年之后的我们面临的养老状况究竟怎么样的？我想这是一个摆在面前的危机了。 易富贤: 目前一个65岁以上老人对应的是4个20岁到64岁的劳动力。目前是四个劳动力养一个老人，老人比较舒服，年轻人比较有压力。尤其是城市的人，因为农村老人他没有退休金。所以城市的老人就很舒服，就是一个劳动力养一个城市老人。但是今后的话，到2035年，中国是2.4个劳动力养一个老人，到2050年是1.5个劳动力养一个老人。那你怎么办？所以现在你就说目前中国退休年龄到63岁，到55岁，63岁。事实上今后不可能，今后你到70多岁不应该拿出退休证，也可以。你到63岁能够退休，能够退休的话，你那点退休金就不够呀，那你不得不工作呀。所以今后中国的真实退休年龄肯定超过70岁。 主持人: 也就是说，现在50岁左右的人，他的真正的挑战是到他70岁的时候。 易富贤: 对，尤其是妇女，尤其是妇女挑战最大。 主持人: 我不知道你是不是认可。在日本有很多老年人在工作，是不是也是由于这个原因。 易富贤: 日本目前有三分之一，就是说70岁以上的妇女有三分之一在工作。开出租车的妇女在年轻的时候从来没工作过，到老的时候不得不工作。 主持人: 这是一个关于养老的问题，看来也是非常复杂，也是没什么肯定也没什么解决方案。第二个就是还是我们谈到你刚才说的这个男女差别比例。那么按照你刚才说的这个比例，我相信是比较客观的。在中国男性出生的几乎要多20%，15%到20%左右。尤其在江西的一些地区，甚至170个男孩比100个女孩。我想请教易老师一个问题，因为这个其实三胎就是从二胎三胎开始，性别比扩大。也就是说，中国这个适婚年龄的光棍绝对数量和比例现在还远远没有达到峰值，很可能5年、10年之后，适婚年龄的光棍男性比例会更高。 易富贤: 现在的适婚年龄基本上接近峰值了，就是这个初婚年龄人口大概是125到130比100个女孩。但是问题是什么？还有问题，就刚才说的这个很多女孩，她是女呀，她不愿意，她找不到她高不成低不就呀。所以这个问题就真实的危机，比数字上面的危机更严重。因为女性她受教育程度高，受教育程度高的话，她找不到比她更优秀的男孩。那么适婚年龄的，我说是20岁到30岁的这10年，这个年龄段的青年，理论上来讲，有150万乘以10，大约有接近1500万到2000万的光棍。就是客观来讲，由于性别比例失调。如果你从20岁到60岁的男性，比20岁到58岁的女性的话，那么大概是接近4000万光棍左右。 主持人: 哇，这是一个非常庞大的数据。我们单单从这个客观数据，这个是数字，就是女孩全部结婚情况下，全部平等的，实际上更多。事实上，女孩还有很多不结婚，对，还有那么多女。我们搞法律的，知道法学家教的研究生70%到80%都是女研究生。 易富贤: 我开始觉得也是绝对多。那么你是普遍优秀。然后这么一个差距显得是光棍更多。 主持人: 所以前两天微信上在传一篇文章，大意就是他这次回农村，那些二三十岁的光棍汉，没有人关心了，就是完全躺平的光棍汉那篇文章。就是躺平了，没有指望了，所以这些都是社会很大的一个问题。 易富贤: 错配呀，女孩本身又短缺，又有大的生意。生育把女孩把这个宝贵的时间，英才去读书，去读研，读那个就整个时间就已经错过了最宝贵的生育时间，就与这个学业时间刚好重合了。所以要改变一个制度的话，你这个生育时间跟这个教育时间要错开。你把生育之后，再接受教育。但是目前这个改革难度很大。我那个30岁才开始读博士，读研究生读博士，那很多人很难接受。你生了小孩之后，再读书，在美国很多人是这样。 主持人: 在中国很难接受。美国很多人高中之后，或者大学之后，马上生孩子，生了孩子后，再读研。这个在美国这个现象还比较多，但中国很难接受。中国一口气读啊，对就业竞争再区位了。 易富贤: 对。 主持人: 我为什么说提这个问题呢？易老师，我当时在国内的时候，我们办了一些案件。就是在河南一带，有很多婚姻介绍所，就专门就是拉着很多的适婚年龄的男子到越南到哪里去征婚。但就这些人也被成为公安局的打击对象。我说他们在干的好事情啊，为光棍汉找媳妇吧。这个真的不是买，我知道不是买，就是跟谈恋爱。有时是跨国婚姻。 易富贤: 对对对。对于中国来说，也只是跨国婚姻。即便中国政府能够鼓励的话，对中国也是杯水车薪。几千万几千过后呀，其中围国家加起来多少人呀？加起来才育龄妇女多少人呀？所有国家所有国家的育龄人口都是男比女多呀，都这就是正常性别比，是105比100呀。你像那些国家，比如说缅甸、老挝、柬埔寨，你进口新娘，那么会导致他的性别比失衡，相当于中国将独生子女这个危机转嫁到这些国家。那么你收得少的话，问题不大。如果你收得多的话，由于中国政府出面，收得多的话，那么就会导致双边关系紧张呀。其实比例关系，你进口新娘，必然导致他的光棍危机。这个大大的一个光棍数量，那么对于其他国家是毁灭性打击。

房地产危机与人口政策

主持人: 第三个问题是还是房地产问题。因为我知道我们易老师不仅是人口专家，也写了很多关于房地产的。因为房地产现在已经成为整个中国人社会当中最主要的议题了。几乎从国家、从个人、从公司、从房地产公司已经进入了一个巨大的包袱，完全无法消化。我就想请你从人口学的角度来讲，你判断一下到底了没有？我们的价格。然后这个问题最终有没有解决方案？ 易富贤: 中国的房地产危机比日本要严重得多。日本的房地产泡沫在1990年代就开始破裂。破裂之后，但是它的破裂之后呢，它又出现了第二个高峰，它在2000年左右，它的购房人口又出现第二个高峰，所以它的房价又下来了。那很多人说，哎呀，日本的房价又下来了，那我们的房价也不到底呀，也会下来呀。但是中国不一样，中国的购房人口持续下降了，它没有探底，一直下降。所以中国的话，如果按照自然规律的话，这个房价很难稳定，就会跌跌不休。但是中国政府也有可能通过政府的手段来保持这个房价上涨。因为政府认为房地产对经济的影响太大了。包括香港，它的人口这么老化，人口减少这么厉害，它政府仍然通过强制手段来驱动，靠房地产来驱动经济。那中国政府也可能这么做。但是这么做的后果却是人口崩溃。因为你靠房地产驱动了经济，驱动了国家。比如说安倍经济学，安倍经济学就是这么做的。它在2015年，它人口已经在购房人口已经下降的情况下，它又实行了这个发债上涨，后果却是导致日本的生育率从2015年的1.45下降到现在1.1。那么中国今后如果也这么做的话，那么我们生育率将会可能低于0.5，那么会导致人口的崩溃。所以中国今后面临着很大的难题。如果你要驱动经济的话，你却要保房价。保房价的话，那么就导致人口也下降。那么你到底是保房价还是保人口？中国是心知肚明，那肯定是保房价。如果你要发展经济的话，中国政府提出一个新质生产力。新质生产力对经济好处看起来有好处，但是必然导致焦虑，也延长，导致单身率提高，婚育年龄推迟，导致生育率下降。其实对中国政府都是两难的。

人口问题与政治改革

主持人: 我的最后一个问题。易老师，我也看到你和有的朋友在互动的时候，也说到人口问题和政治改革之间的博弈关系。人口问题单靠人口解决不了，它是一个国家政治体制改革当中很重要的一个部分。但是有的朋友也说，这是共产党干的坏事呀，这个责任应当有共产党管呀。易老师，你别整天忧心忡忡，这个人口怎么少啊？就让他混下去吧。所以我想这个问题怎么来，就别给他们支招是吧？ 易富贤: 我完全理解，我完全支持你啊，这个问题。很多人说，哎呀，共产党的，是中国领导人的问题，你操什么心呀？关键是我们这个是建国大国，我们是几千年的文明呀。我们这个整个文明的传承是靠我们大家的责任呀，并不是国家领导人那几个人的责任呀。他们过得很滋润啊，比如说计划生育的宋健，95岁了，他目前待遇很好呀，对他们没任何影响。彭佩云，去年去世了，96岁呀，他过得很好呀，还说他是改革派啊，是不是？你还会称为改革派啊？他把计划生育一票否决制推广到全国，导致生育率从1990年的2.3下降到2000年的1.2，导致人口雪崩，奠定了2012年经济下行跟今后经济长期衰退的人口基础。他最终还被**《纽约时报》把他行为开明派官员，那简直是没有天理。所以政府的领导人，他也说明这那么多年，像乾云、邓小平对计划生育政策有什么影响？他们一生荣华富贵啊，他很风光呀。但是老百姓呢？人口政策背后是计划生育背后是受益的胎儿被堕胎，最后是4000万光棍找不到老婆，失意老年劳务素养，是整个文明几千年文明的崩溃。那么这个文明不光是国家领导人的呀，是我们大家的呀。所以你不能把一个国家跟一个民族的前途都推到几个人身上去，那你是你是一种逃避责任的做法。 主持人: 他们说，哎呀，你生了小孩子后成为韭菜呀，你这样这样成为各大怎么们啊。那么你这种潜意识就是说你认为你的小孩就跟你一样胆怯，就跟你一样胆小呀，跟跟你一样的不愿意改革呀，说不定中国的希望就在你的小孩身上呀，是吧？你不能够指望你的小孩跟你一样胆怯，跟你一样无能呀。 易富贤: 希望就在他们身上呀。这个看到多少人。但是这个悖论就是胆怯的父母更难相信自己有一个勇敢的小孩。现在因为他们力量太大了，人民对他们所有都没有信心，只能用不生孩不结婚来对抗他。当然我是最后一代，你再厉害吧，我们完蛋，你也完蛋，有种感觉。 主持人: 我觉得也不高估这个政治改革和改变国家在生育决策中的作用。绝大多数人应该还是从一个很现实的角度来在考虑生育意愿。我觉得中国要说我为了我生孩子，为了让他以后改变中国，这个应该是凤毛麟角，应该是不多。这方面主要是个人生育意愿与生育文化的承建，生育文化的承建、经济手段，这是一个系统工程。 易富贤: 我们计划生育几十年，导致我们在人口方面有很多短板，很多窟窿。你必须将所有的短板，所有的窟窿都补上，才可能提高生育率。如果你只聚焦于补一块的话，那么你的投资再大，你也没有效果。比如说你鼓励生育奖励，你给你交3000块钱一个，这个不够啊。3万，30万，30万可能是中奖之下，可能是必有勇夫，可能也不会少下去，但是毕竟比例少，并且国家也没有足够的财力。所以你只有将所有的短板，所有的窟窿都补上，才可能提高生育率。并且现在中国政府对短板在哪里，你都不知道。并且有些短板明摆在那里，中国就不愿意改。比如说我要提高中国居民可支配收入占GDP比例从43%提高到60%。中国政府不愿意这么干呀，一干的话，他会降低政府的财力跟权力啊。房地产这个短板，你人口密度这么高的密度，你不可能生孩子呀。但是如果你不改革这个城市，不降低人口密度**，不降低房价，生育率不可能提上去。你像北京、上海有那么大的人口密度，深圳、香港那么多人口密度的话，你即便目前非洲一些国家的生育率还有6个孩子。那些妇女把他们移民到北京、上海的话，他们也是能够生一个孩子。因为你城市人口密度已经决定了这个生育行为。很多短板你不改，生育率还是很难提高。

未来生育趋势展望

主持人: 易老师，我最后请教你一个问题，就是因为中国其实从2018年开始，从2017年开始，这个生育数掉得很快的。但您之前也提到了，这个掉得快的原因，很大程度上是在补过去的窟窿，过去的高估，可能这几年在逐渐这个数据回归到正常。所以我想请教一个问题是，因为从2017年的1700万到2025年，不到10年，跌了1000万，就是非常恐怖的数据。那随着2025年、2027、2028，我们会看到这个生育数是比较缓慢的下跌，还是会其实会比较剧烈的下跌这个过程呢？ 易富贤: 中国出生数官方是2016年的1883万，下降到去年的792万。但是我说的因为2016年正式出生人口应该是1300万。但是这么也基上涨。今年的话，2026年、2027年中国的出生会有所反弹。中国有，因为去年中国将结婚登记增加，就是取消了地理限制，导致去年2025年的结婚数增加了很多，三季度增加了20%，1到三季度增加三季度增加20%，全年应该会有所增加，那么会接受业务，今年的出生数也会增加。并且去年中国提高了生育补贴，每个小孩也几千块钱，估计会有点作用。所以今年的出生数应该会暂时有所反弹。但是这个反弹效果非常短暂。因为以前结婚容易结婚的话，那么只是本来应该明年结婚的，就提前到今年而已，提前到去年而已。那么这个对明年后年这个效果就慢慢地下来了。并且中国的育龄妇女在快速下降。从2025年的20岁到34岁的育龄妇女，是85%的小孩，是20岁到34岁的妇女生的。这个年龄妇女的话，从2025年的1.05亿要下降到2050年的大概只有5800万，减半，下降接近一半。那么育龄妇女再下降。另外就中国的妇女的未婚比例在提高。因为生育年龄主要是30岁以下生育年龄，你超过30岁以上的话，很多人也生不了孩子。全世界的小孩是30岁以上妇女生的，就是三分之二的小孩是30岁以上妇女生的。那么就25岁到29岁妇女的未婚比例，2000年只有9%，2022年提高到33%，2023年提高到43%。那么这个未婚比例在提高，那么这个生育率下降。婚姻年龄以前是24岁，2010年妇女初婚年龄24岁，2020年大概是28岁，现在是30岁，还会推迟，这个也很难逆转。未婚比例在提高，婚姻年龄推迟，育龄妇女的数量在下降，结婚数在下降。比如说2013年结婚是1347万。2024年只有611万。那么结婚随着育龄人口下降的话，结婚数会继续下降。那么中国政府的这个政策的效果就会只会暂时会有一点的效果。出生数会暂时有所反弹，很短暂的，然后长期的衰退。 主持人: 好，谢谢大家。你还有什么要问的吗？哎呀，我也没有什么要问的了。我只是看到易教授说，2100年，中国人口很大程度会变成3亿人口的三流国家。我就想，哇，那会儿多大概率不在了。 易富贤: 不是他还在啊，他活到150岁。 主持人: 还有一个问题啊，听说目前中国的出生数已经相当于乾隆三年的水平，1738年水平。到2050年到2055年，那个时候中国出生数是相当于西汉元帝的水平，就是2000多周年以前的水平。那么就是说我们并不是百年未有之变局，是2000年未有之变局。并且有可能在我们中间有一些人活到2050年，那些人他可以亲眼看到。 易富贤: 我努力，应该能看得到。 主持人: 好吧，他们这个中华民族的伟大复兴，有一点，从人口学上角度是无论如何实现不了了。 易富贤: 这点你一想到就很开心，是不是你说的欣慰？说的一想到你就深感欣慰。 主持人: 但其实我是想说，假如有一天，突然他们幡然悔悟了，见了易老师说，易老师，我们请你到中南海给我们讲课，我们做错了，但是你根本提建议，除了不政治改革，除了不政治改革，保持我们的绝对领导，还有什么办法改变我们这个三流大国的命运？ 易富贤: 我没有不宣。 主持人: 也不宣。其实我想问的是，如果中国不进行任何政治和经济体制改革，有没有技术性手段可以，还有没有方法就显著提高生育率？ 易富贤: 其实我觉得易老师刚才应该说了，没有，看来是没有办法。因为这是一个，好像易老师，我看他的采访，光是政策改革还是不够的。比如说目前很多发达国家面对问题，同样有他没有政策问题，他也得面对问题。我们需要我们说政策问题，我还要其他的问题。很多问题。我觉得甚至就算做经济和政治体制改革都未必能够挽救生育率。但是易老师政治改革是一个基础，才建立可能性。 易富贤: 所以我也我也不指望什么政治改革，我就指望你居民可支配收入从43%提高到60%。政治改革目标前提。但共产党够大上，重默特别感谢。 主持人: 我听完这期节目，大家可能没有节目，但老师数据信手拈来，是马上就能够给的出来，确实很佩服很佩服。好，那我感谢易富贤老师。那我今天节目到这里，也希望大家在评论区继续跟我们讨论。我们也希望未来如果各种问题可以再请教易富贤老师，我相信这个生育和人口婚育的问题，未来中国肯定。比如说今年如果又有突破性的，他又出了什么方法，觉得能够挽救生育率，到时候我们也再请教易富贤老师。