引言与《智慧通膨下的新商机》
Speaker 0: 大家好，我是郝旭昶郝哥。欢迎来到天下文化 Podcast 跟好声音共同直播的读本好书的单元。今天非常开心地邀请到我心目中的偶像，程世嘉 Sega 来到我们这边，跟大家分享他最近这本好书《智慧通膨下的新商机》。来，请跟大家好好问声好。
Speaker 1: 郝哥好，各位朋友大家好，我是 Sega。
Speaker 0: 坦白讲那时候拿到这本书的时候，我就很开心。因为毕竟现在的 AI 书呢，我是拿到之后尽快想要看一看。因为 AI 的书推陈出新真的是很快，而且一直与时俱进。但是我知道在写书的过程当中，常常不仅是讲趋势，更多的是讲思维。所以其实这本书的封面里面，我觉得就包含两个非常重要的关键词：一个叫“智慧通膨”，另外叫“新商机”。然后翻开之后，包含商机、包含趋势、包含我们每一个人怎么去面对这样快速变迁过程当中的自处，我觉得这本书非常适合每一个人放在床头好好品味一下。因为毕竟很多人都觉得在这种人工智慧的情况之下很多都是焦虑，但怎么把焦虑变成动力，我觉得这也很关键。
什么是“智慧通膨”
Speaker 0: 我一开始想请教一下，你怎么去看待“智慧通膨”这四个字？我们都知道商业里面有这种通货膨胀，然后人工智慧呢，都知道 AI 很关键，但“智慧”跟“通膨”两个放在一起，它是个什么样的概念？先给我们解释一下好吗？
Speaker 1: 讲得比较粗暴一点哦，就是智慧越来越不值钱。就跟我们看到通货膨胀的时候钞票越来越不值钱是一样的呀。因为现在大家大量在制造智慧，这个就是全世界科技公司在做的事情。所以一旦这些算力越来越多，AI 越来越厉害的时候，我们会发现智慧越来越多，但是智慧却越来越不值钱。对啊，这个就是我讲的“智慧通膨”这一件事情。
所以，这个当然就是这本书整个展开的原因了。两年前我写第一本书的时候，其实主要是跟大家大白话介绍 AI。那个时候讲的是一些心法，是一些算是抗焦虑的东西吧，比较像心理学的书籍老实说。但因为两年过后，我觉得现在 AI 也到了全面落地的时代，那现在的重点大家就转移到：好吧，我们都知道 AI 必定会持续发展，那我们个人、组织或企业的机会在哪里？所以这就是我写下第二本书的主要原因，主要怎么应用。
Speaker 0: 因为所有的商业模式呢，其实都是跟着科技的进展持续不断往下走的。我还记得曾经有听过一段话，他说：“明天的需求，这些产品的需求，等于未被满足的欲望，加上新兴的科技。”所以未被满足的欲望呢，坦白讲很多人都不知道，只有当新兴科技出来之后，才发现哇可以结合。就像书里面提到的，很多时候我们都搞不清楚平台的含义是什么，那时候看到 Uber、看到 foodpanda 还觉得很开心，这么方便；突然有一天，这个客户变成供应商的时候，整个价值就往下降了。我看到这一段的时候其实非常有感。
所以现在能不能跟大家聊一下，其实我们刚刚讲了《智慧通膨下的新商机》，就更多的时候我们要看到这个商机这件事情。能不能跟我们大概分享一下，你去看未来的 AI 的过程当中，有哪几个很重要的关键呢？我先帮大家整理一下，在书里面重要的关键词：一个叫“零点击”，一个叫“两极化”，一个叫“人机协作”。先跟大家聊一聊这三个关键词，它可能对于我们这种典范转移很大的一个影响，好不好？
趋势一：零点击时代的到来
Speaker 1: 你都会先问 AI。真的，以前——
Speaker 1: 因为它的入口就变成 AI 了，然后大家也慢慢习惯这件事情。回答得精不精准那是另外一回事，不过我们在消费上，光是大家有感，你就会发现：哦，原来我现在已经主要是问 AI 了。好，这是第一个改变，也就是我们零点击。为什么？因为以前你用关键字去搜寻引擎打的时候，他给你的答案是一页十个连结呀，你自己进去慢慢看。
Speaker 1: 大家现在反过来，他说：“反正我现在中午要吃饭，我现在就先问中午有什么好吃的，而且最好是不用排队太久的。”我自己随便加一些条件进去，AI 就回答你。回答你之后你自己再一个一个进去看。所以它是反过来的，它是说先给你一个大致上的摘要，就好像你的小秘书或者你的助理，他可以跟你讲说：“这件事情大概怎么做，帮你准备一些资料。”剩下的你想看更多，你再回到搜寻引擎去看。
所以当我们看到零点击的时候，其实不是说大家从此以后不点击哦，点击还是存在，但是就是大家行为预设的入口变成 AI 呀。其实 Google 很早就一直在追踪零点击这件事情，因为他也看到这个典范转移，是因为人就是求越来越多的便利性。
所以零点击在这个时代的趋势下就是这样，就是说我们从原本要自己去看那些网站的内容，到现在 AI 帮你会整。那 Google 从 2020 年前后就开始追踪零点击的比例。也就是说他们在追踪什么呢？追踪搜寻引擎搜寻完之后有多少人是完全不点击的。所以你会看到，Google 搜寻完之后，他的首页现在塞了非常多的东西。
Speaker 1: 有地图的资讯，有 AI 的摘要，有购物的卡片，那些都一堆东西。他塞在那边已经眼花缭乱了。那 Google 在做什么？他其实就已经预见了说，以后你也不能好像我关键字搜完，你就让使用者自己去搜。
Speaker 1: 他现在希望就留在这边，你也不用点击了，我把资讯汇整好，我就让你得到你想要的答案。所以他一直在追踪零点击的比率，就是搜寻完然后没有造成任何点击的比率是多少。这个从 2020 年那个时候几乎是接近零，到现在已经超过七成的搜寻是没有任何点击的。
也就是说，如果你是做网站的人，你以前的逻辑很简单：Google 会送流量给你，我就用 SEO，我塞一些关键字到我的网站，Google 久而久之就会发现我，或者我的排名就会往前面，我用一些奇怪的招数。这个是 SEO 以前在玩的，但现在不一样了。现在如果你还停留在这样的思维的话，你会发现你的流量进来越来越难，而且摩擦力越来越高。因为 AI 从当中截断很多的流量，他不送流量到网站了，这个就是我们从 SEO 转到所谓 GEO 的一个很大的改变。这个就是我们看到零点击时代的一个状况。
为什么零点击下 Google 广告收益不降反升？
Speaker 0: 因为刚才 Sega 说 Google，所以 Google 其实是春江水暖鸭先知，本来就知道。我们可能猜想说，既然没有点击的话，那可能 Google 的广告收益可能越来越没有价值，没想到这一两年不降反升啊。能不能跟大家聊一下，既然说 Google 他本来做广告的，那为什么在 AI 的状态之下，虽然他已经把 AI 摘要都放在前面了，是什么样的机缘让他的广告收益还可以持续往上涨？其实这逻辑不是说 AI 会让点击不重要，而是可能原来我们人的点击变成 AI 来帮我们搞了。所以 Sega 里面讲的关键特别关键，就是影响力可能比以前流量还更加关键，对不对？跟大家聊一下好不好？
Speaker 1: 没错，这个事情往往跟我们想的都不一样。那个时候 AI 出来之后大家觉得 Google 完蛋了。
Speaker 1: 因为 AI 可以做所有的摘要。结果刚好逆向而行。为什么？第一个，Google 自己也会发展 AI。
Speaker 0: 是，他又不是白痴，在原地就等着别人的 AI 把他的搜寻……怎么可能让你更久不动，对不对？
Speaker 1: 对，你想太多了。然后第二个是，AI 反而造成了更多搜寻哦！
Speaker 1: 就是好，我们刚刚有讲到消费者都很懒，对吧？那我们由 AI 做完摘要之后，那接下来下一步是什么？有的人就接受了，这没问题，他就得到答案了。但更多的人，比如说他在规划旅游行程的时候，他的搜寻反而变得更多、更精准了。因为 AI 先过滤一次，但是落到说，我要查当地一些比较细节资讯的时候，我还是要到当地的网站查呀，我还是要去这些原始的来源查。
所以这就是，当然这是 Google 对我们的说法了。不过你会看到，他其实是把整个饼做大。以前你只会搜寻一次，搜寻一次之后你在那边做功课，做完半天你就累了，就去休息了。但是问题是，AI 现在可以让你更快地搜寻五到十次。
Speaker 1: 这个就是增加它的搜寻量啊。AI 自己会搜寻，他不搜寻他资料哪里来？对，所以他的搜寻量实际上是增加。搜寻量增加，他的广告就不会掉。
所以实际上 AI 这种搜——我们就直接讲 AI 或零点击，它的搜寻的方式实际上是创造出了一些新的应用，还有新的场景。所以这个就是大家始料未及的。它不是说取代掉原本的搜寻量，而是说它打开了更多大家愿意去做更多搜寻，而且提高我们消费的品质，这个是我们看到的。
Speaker 0: 那我那时候自己在看这本书的时候，是把这个零点击做了一个小小的笔记：模糊点击会变成精准点击。其实原来的话可能我们大概自己搜寻一下之后，你就小范围地去看，也许问题也问得不是很精准，所以你点击的过程当中可能一而再再而三没有达到自己想要的目的嘛。可是当你有了 AI 之后，你问问题的精准度会增加之外，那 AI 也会透过学习提供更比较符合你的需求。所以这时候你点击的过程当中呢，就比较精准，也比较符合你的要求嘛。
这是我们在看到零点击真正想要提醒大家的：不是说 SEO 是完全消失了，而是说当你从 SEO 变成 GEO 的时候，你要知道说，假设你身为一个个人也好或者公司也好，你要把行销费用放在什么地方。你要让它物超所值，你知道，你不要觉得它什么都没有效果，因为本身消费者或客户、用户的使用习惯改变了，你要跟着他的使用习惯改变去转换你的行销跟广告模式嘛。我觉得这个是在零点击里面很重要的一个商机的提醒。
趋势二：两极化与 K 型反转
Speaker 0: 那接下来讲一个听起来有点让人害怕的：两极化。因为其实里面提到 K 字，对，很多人可能还不见得知道 K 是什么意思，K 不是 K 线图啊，就是 K 跟两极化，也就现在目前的两极化放大。这个跟大家解释一下两极化跟这个 K 的关系好不好？
Speaker 1: 因为 K 这个字母啊，它其实就是一画是往右上走，一画是右下走。所以这个就是我们讲的，就是说那个时候在疫情的时候，COVID 的时候，那大家都在讨论说疫情之后经济会怎么反转。
Speaker 1: 大家猜 U 型啊，猜 L 型啊，猜 V 型这种反转方式，结果答案是 K 型呀！很有意思，就是说 K 型这个东西本来就是拿来描述两极化的现象，就是一群人一直在往上，一群人一直在往下。
那这件事情是不是人类社会中一直在发生的？我们从经济学角度来看的话，你就会发现的确是这样，没错。因为经济学有一个专门追踪全球贫富差距的指数叫基尼系数，对，基尼系数。这个系数其实在台湾是不高啊，所以台湾虽然常常在喷说社会不公平或者是什么，但是其实台湾相对是一个均富的地方，相对来说了，相对一些其他——而且是相对一些已开发国家，包括美国。美国其实是贫富差距很严重的一个地方，所以他的基尼系数一直在往上走。那我们就会看到很多人收入——或者资本家他是钱滚钱越赚越多，但是你会发现有一群人他就是在底层，他无法翻身，他靠着失业救济金或者社会补助金在过活呀。
所以这个就是所谓 K 型的状况。就是说这些在资本主义的机器运作之下，有钱的人越有钱，就是赢家全拿。赢家全拿其实这个概念两千年前后就有人提出来的，就是 winner-takes-all。因为这个就是我们讲的所谓数位化之后会带来更大的效应。为什么？因为数位化彼此的连结还有这些交易的速度越来越快了，你只要在当中你站到一个位置，你就会发现——比如说现在的科技公司它怎么样？它是不可能倒的。
Speaker 1: 它已经大到是跟国家一样不能倒了，那几乎什么东西都伤不到它。这个就是我们在讲到的 K 型经济当中一个很鲜明的例子，就是大者恒大。
所以你会发现，台湾在四、五年前的时候，前一百大的公司占台股的市值只有三成，到现在已经到七成了。
K型经济与AI两极化
好，K型经济你除了描述经济还有社会现象，你还可以描述个人。没错，因为我们看到你会用AI的人，其实现在他的生产力是可以高达三到五倍，真的，相较于那些不用AI的人。
读者听到或者观众听到这些，就是你会觉得：“哎，难道还有人不用AI吗？”确实有人不用AI。现在全世界只有——七成的人在用，呃，三成的人在用AI，七成的人是不用AI的。全世界只有百分之零点三六的人用AI在写程式，嗯，大概就是三千万人。所以比例没有像我们想象中那么高，所以比例没有那么高哈。
因为各位会收看这个节目啊，表示你已经，呃，你已经是在关注科技了，对，已经是在关注AI了，所以你已经——
Speaker 1: 是，所以你会感受不到说好像，哎，其实大部分的人是抗拒AI然后不用AI的，七成的还没用啊。你就会发现其实他们就是在这个温水煮青蛙当中，他们的竞争力慢慢一点一点一点地失去，可是他们是没有感觉的。因为他基本上他没有感觉就没有感觉，他不知道，就他不知道自己不知道就麻烦。对，unknown unknown就是这样嘛，他不知道自己不知道什么。所以我们看到这个普及率的时候，其实你就会发现——
尤其刚才他讲这一段的时候，刚好我，呃，就是最近重新在看的《论语》啊，我们讲“知之为知之，不知为不知，是知也”。我们最怕自己是假装自己知道，但事实上不知道啊。就跟苏格拉底，人家说——
人工智能某种程度上就是这样子，对。你你你没有办法所有东西都装装在脑袋，就像我们小时候看那个小叮当，不是那个叫做记忆吐司嘛，对不对？对，你没有办法一直吃，但是你至少要知道记忆吐司这件事情你不要吃太多嘛，不会拉肚子的话，你才能够装得比别人来得多嘛，嗯。
所以其实不管任何的书也好哈，我觉得都建议大家能够把它当成自己的床头的伙伴啊。这个可以避免我们自己在两极化的过程当中呢，往你不想的那个向下走的极化啊，嗯，去走，你才慢慢往上前行嘛。
人机协作与超级生产力者
因为很多的时候，就像我最近有时候看的AI剧我觉得很可怕，就是那没没几个人，他这个编剧啦制作啊，可能就是小成本制作。虽然不要讲说是不是跟真人一模一样，那那就像雷军讲的，有的时候我看待一些初出茅庐的产品啊，我会想他接下来三年五年十年会变成长成我什么样不知道的状态，嗯。所以我要从他身上去学到一点东西。
所以我我跟大家分享这个《智慧通胀下的新商机》啊，你要关注两个字，就是智慧到底通胀到什么样的状态，这是这本书里面要提醒我们的。而你要知道的是不是外面的商机，而是我们身处在这个时代里面，我们有哪些啊能够存活的商机。那也要再去看上一本啊，对，存活法则很重要。
所以跟大家聊聊好不好？就是什么叫做人机协作啊？这个不是机器人啊，是要知道说将来趋势是怎么样的，话我们才可以把这些AI纳入我们的环节。就像书里面讲的啊，要要加呢，以前不是只加这个这个蓝牙加这个微信而已，现在需要加AI了。遇到加AI，这加AI人机协作什么样的概念？
人机协作想从几个不同面向来谈一下。第一个就是郝哥刚才有提到的，就是我们每个人都有机会变成超级生产力者。对，呃，我们生产力是提升五倍十倍。目前我看到大概大概这个数字啊，呃，Anthropic他们提出的研究报告是——
好，那这这个待会我们可以再谈哦，关于内容这一件事情。那第一个就就是人机协作，第一个我们看到的就是超级生产力者可以产生呀。那这个就是其实也是商机的一部分，因为你现在一个人你可以办到以前到三五个人才能做的事情。比如说就做出一个AI短剧啊，无论它红不红那是一回事，但是你原本要分镜、原本要制作、原本要后制这些东西，你一个人现在有机会做完。好，这个就是生产力的提升。
好，所以人机协作第一个就是AI已经有能力让我们办到，呃，变成超人这个角色哦。所以就唯一一个就是你想要做什么，嗯，你想要做什么，AI基本上可以协助你跨越入门的门槛。是你就可以进到那个领域，这个是之前非常难的。你之前无论要操作任何的专业软体或做任何的事情，你都需要很多时间的学习，对，还有累积经验。但是现在捷径有了，你可以去走。问题是你想要做什么，以及什么有价值。好，这个是所谓超级生产力者。
娱乐体验与重组时代
对啊，可是你就知道说这个这个其实是一个时代的开端哈。因为我们在去年的时侯，我们看到AI界有一个发展，他们想要发展世界模型，就是我可以产生3D的场景，你可以模拟工厂，你可以做游戏，你可以做飞行训练，你可以做《头号玩家》这种电影的场景。好，这个叫3D建模，那现在一般的大模型也做得到了，成本也变很低，嗯。
所以呃我我认为娱乐哈在接下来的五到十年会有很大的改变。那有一批人他就会进到我在书中里面也写得很粗暴，就叫“娱乐至死”。对，这个现象就是说呃他们对于寻找人生的意义也找不太到，不知道自己要干嘛，所以他就参与到这个娱乐的这个整个生态当中。他就是一直在享受娱乐，享受娱乐的过程他创造经济价值，再回到这些科技公司再去喂养这些AI呀。简单来说就是我们以前在讲的人肉电池啊，呀哦，那会有一批人变成是这样。
所以我觉得人机协作还有一个层面，就是说我们跟机器其实就是结合在一起，变成我们娱乐的一部分。这个东西《头号玩家》的场景，很有可能在未来的五到十年内就开始发生。那你说这是好还是不好？呃我觉得很难说，因为你可以说他是反乌托邦，但是他的确是一个游戏体验的提升。是你现在去汤姆熊玩那些机器，里面的软体全部是写死的啊。你可以想象如果里面是AI，它可以跟着你，就是说把场景做一些转换互动，小朋友玩得更开心，对。你说这到底是进步还是一个退步？是，这些东西很难讲，这也是为什么科技不会停下来，它就是一直往前推。好不好坏不坏，人类你自己判断。
所以人机协作第二个我就发现：“哦，其实我们跟AI不只是生产力工具的关系，而是我们跟AI的互动，还有它本身变成是娱乐的一部分呀。”那也是协作的一部分，因为它创造了经济的价值，嗯。
所以呃其实我们在谈人机协作的时候，第一个大家都会专注在生产力，好，那里面就有所谓降本增效、找机会的问题；但第二个是它还有一个娱乐的层面在，我觉得这个是现在大家还低估的。但是我相信GPT-4o出来之后，大家发现原来我也可以做游戏，哇，那剩下的就只是你的创意了。其实娱乐或者是这些影音，它其实会百花齐放，那就看你原本自己有没有那些人文的底蕴可以把这些东西做出来。所以我我觉得这个在另一面我们看生产力改变的时候，另一面在看商机的时候，我认为娱乐在人机协作上未来会扮演非常重要的角色，对呀。
像以前我们小时候啊会写这个，因为我大概是国中高中开始就写作做填词作曲嘛哈。哇，以前填词作曲能够自己就是写几个音符啊哼哼唱唱就已经很厉害了，嗯。我记得那时候有一个App刚出来的时候，那个AI那还非常早期的Suno刚出来的时候，哇，我们这个所有——
嗯，我觉得这个东西好不好倒另当别论，那种成就感，又属于专属的版权哈，那种感觉是很不一样的，指导不一样。甚至包含你在做自己的影音的过程当中的话，你还要去找这没有版权的音乐。那当然这个AI将来这个版权到底怎么归属又是下一阶段的事情，但是你这样的一个创作呢，你就知道说这个全都是原创的，这种感觉是很好的哈。
对，那我们再多聊一下。因为毕竟书里面特别提到，就是智慧通胀其实它并不是说因为通胀，所以我们就不需要有智慧了，嗯。反而是要你要怎么知道能够让智慧为己所用啊。对，里面特别一个概念呢，呃我们待会可能再加深去提一下，就是专才这件事情呢，慢慢慢慢可能在每一个人呢，呃更需要关注的是变成通才，嗯。所以这个你怎么去看待这样的一个转变？嗯，跟大家聊一下好不好？
呃我认为就是传统的那个学习方式，就我们所谓T型的理论，这个还是成立的。这倒是大家不太需要担心，就是呃你既要上通识课，你也要有自己选几门自己的专业。
所以呃AI的时代，我觉得反而就是你还是得把它当一个放大器，然后你反过头来跟它学。就好像我们不会因为车子发明之后，我们就不去跑步嘛。
所以我觉得这种就是我们自己对于嗯无论是心智上或者是身体上的这些训练，其实还是需要的。所以郝哥刚刚问的就是说，那我们在这个当中一样哦，我们回到了人与人竞争变得更激烈。以往你只要学五门通识课，
Speaker 1: 为 AI 的关系，AI 本身是不分领域的。他就直接把这些东西打破。打破当然我们很难适应，因为我们的教育体制是一个萝卜一个坑。你选什么系，就决定你的未来，但是现在早就不是这样运作了，是个连……它是个连接。第一个连接，第一个你要终身学习；第二个，领域彼此之间被打破。那我们觉得不舒服，因为我们连职场上的职位设计，都是由你本身单一专业来定义一个萝卜一个坑啊，对，所以这就是大家现在不适应的地方。好，这些就是我们重组的地方，但重组当中也出现了机会，没错，对吧？因为 Google DeepMind 就是用 AI 去找蛋白质折叠，结果他的 CEO 拿了诺贝尔奖呀。这个就是一个跨界，它本身就是一个最好跨界的代表。那这些东西才刚开始发生呢，我也发现大家还在摸索的阶段。
Speaker 1: 我们现在正在经历的，其实是一个重组的阶段。如果你要讲学习，教育体制是永远跟不上科技的发展，不要依赖教育体制会救你。千万不要，任何体制都救不了你，只有你自己救得了你。所以我建议大家就是回去盘点自己的技能，就说你这辈子到底想做什么。我小时候也想画漫画，我发现我现在用 AI 可以画很多漫画，所以就算你……而且各种不同，就算你手法、笔法不好，但是你只要有创意、只要有概念的话，它有很多的工具可以帮你圆梦，对不对？对，没错。所以我觉得，那当然另一方面，大家会觉得那选文组还选理组，这个讨论已经没有意义了啊。那我们接下来如果要创造更多的娱乐内容，我们需要更多的是文组啊，我们要找的是下一个金庸和倪匡啊呀，我们不是要找更多会写 Python 的人吧？
Speaker 1: 做出好的经典的作品，用 AI 来放大，你自己的专业必须要先够。对，所以我是建议啊，大家现在就是……我常讲一句话：在这个时代哈，你能静下心来你就赢一半了，真的。你只要能静下心来，选一两个你能专注够深的事情，你就会赢一半。为什么？因为大家都浮浮躁躁的，每天资讯来资讯去，什么都没学到。你只要能够把手机断掉，然后多看两本书，真的你就会领先很多，所以事情也没那么难。对，讲真的，因为其实像 Sega 刚说的过程当中，就是你没有底蕴啊。嗯，你就是很浮。我还记得有一次我听一个演讲的人说怎么样去练口才，他说我们练的不是口才，那个是你到底有多少东西可以说出来。对，那这个讲“腹有诗书气自华”嘛。所以为什么郝哥不管读本好书也好，或者是我自己在我的 podcast 常鼓励很多人读书，我说……
Speaker 0: 读书从来不是一种老学究叫别人一定要做什么的那种谆谆教诲，不是的。是因为你只有读书，或者是阅读、或者学习，你才能够知道得更多。那 AI 它本身也是帮助我们可以有更多触角、知道更多地方的一种工具啊。回到刚才 Sega 刚才说的时候，让我想到以前你可能懂十样啊，坦白讲就有这十样可以养活你。那我记得《人类大历史》，尤瓦尔·赫拉利曾经说过啊，他未来的教育可能不太像我们这个在一个万丈高楼平地起了，它可能像一个蒙古包一样啊，哪里有水草哪里去，对啊，必须与时俱进。没错，而且要放掉你过去曾经学到的东西，那些东西不是沉没成本，它是一个让你持续不断能够累积这个概念。那你要学什么东西？不知道啊，什么东西出来就学什么东西。这个回到查理·芒格说的多元思维。你只有保持好奇心啊，不要被这个现在目前教育体制变成框架给锁住，看到每本书，管它什么书先翻再说，然后等自己的时间啊，去看一看有没有你不懂、什么有趣的啊。你慢慢累积起来之后，这些未来的所有的工具啊，才可以变成我们很重要的一个伙伴，把我们这些脑袋的东西能育出来之后释放出去嘛。那这个东西我觉得是很重要的。
Speaker 1: 我这边想补充一句，就是好哥讲的：乱吃东西你会食物中毒，但是乱读书你绝对没有坏处，真的，对吧？所以我觉得这个就是大家的思维要赶快转变。因为现在大家很多的时候我看到说，大家把自己框住了，就是我们刚刚讲的体制的问题，大家一个萝卜一个坑，这个是不对的呀。所以我觉得大家现在就是，你要重新去培养你的好奇心。好奇心的前面是自信，对，你要有自信自己学得会；你学不会没关系，叫 AI 教你，真的，对吧？它就是一个捷径。对，所以乱吃东西你真的会出事，但是乱读书，你书读得多一点坏处都没有。
刚 Sega 讲出来我已经忘记我现在拿一个影里面看到，他说现在有一个就是我们刚讲说两极化，这个两极化不是财富的两极化，是你自己有没有学习的两极化。就当你如果说像以前的话，你要找个私人家教，他妈贵的跟鬼一样，你知道吗？那现在这个私人家教呢，可能就在你身边，只是你要知道去用它。所以 AI 呢，不是一定要帮你创造什么 AI 具才叫 AI。
Speaker 0: 如果你懂得把 AI 当成自己的一个教练啊，或者随身的助理的话，随时在上面跟着学习啊，然后学习完毕之后，试着给自己静下心来，去看一下智慧通膨下的新商机啊，知道说里面有很多不仅仅是新的叫做科技，还有新的机会，更重要的关键是接下来不要问大家跟各位问这个，还有新的趋势啊。我们讲说知其然才知其所以然嘛，啊所以这个趋势也叫大局观啊。我们常讲说大局观，就是不要让自己只在小小的范畴里面自以为知道，洼那片井底之蛙。所以这个也跟我们大家聊一下。
我在书里面的最后，我想把“人”这件事情放到最后。嗯，就是我们刚知道有新商机，让大家知道呢要谦卑啊，要知道说智慧通膨的状态之下懂得学习、要有好奇心、要把 AI 当成自己的伙伴。可是未来会怎么走啊？其实包含今天早上你写了一篇文章，就是 AI 其实在迭代的过程当中大家都会焦虑、都会怕啊。那有人觉得太快，有人今天不想碰啊，既然太快不要碰它。你怎么去看待这个大局跟趋势？跟大家分享一下好不好？
Speaker 1: 呃我，我认为 AI 的能力以后在未来一两年之内就会发展完成了，就是我们也不需要它更聪明了，对，不需要它更聪明，因为人类也无法理解了。哦，这个是我看到的一个大趋势。啊当然事情没有那么简单哈，这也是为什么最近这几家科技公司都说一起站出来说要放缓 AI 的发展呀。这个就是跟最近一连串的事件很有关系，因为他们发现 AI 代理人，AI agent 他们会自己去攻击系统，而且那些 AI agent 放出去之后，他们会开始欺骗跟人类原本要跟他对齐的事情，说你不可……你不可以说谎、不可以欺骗，这样子就开始搞破坏，甚至因为自己组工会，对，有点不太可控了。自己工会，所以他自己组工会，这就是他自己去弄了一个秘密的留言板，然后一千多个 agent 在里面自己密谋去做一些事情。
那更恐怖的就是说，因为他们想要攻破一些系统嘛，但他们发现有困难，他说好吧，那你们一些 agent 就先去牺牲，你们就先去做一些假的攻击。所以他还有自我牺牲的概念，对啊，所以这很可怕哈。
就是说我们以前知道，就是说 agent 为什么会做出……会做这些暴走的事情哦，是因为我们只给它目标，但是我们没有跟它讲你的手段是什么。对，目标跟手段是两回事，所以 agent 或 AI 为了达成目标，它就会不择手段，这跟人很像，非常非常像。这就是为什么对齐很重要，对齐的不只是目标，你对齐的还有手段，要不然你的手段可能在中间就会造成人类系统失控的问题。这就是目标跟手段不一样。那现在的 AI 就是它也知道目标了，然后它的手段就越来越凶残。好，你就可以这样理解。
所以几家科技公司发现 AI 也开始进行自我的迭代，那这也是他们原本追求的啊。因为他们追求的是什么？就是 AI 到最后不用人类插手，它自己会把自己的身上的器官换一换，把自己的程式码改写一下。“人类你不用再写程式了，我自己就会写，我甚至还发明新的程式语言。”所以这些 AI 公司的工程师啊，最终的目的都把自己取代掉。嗯，这说出来就这样，他们就是那个……就是最后狠捞一笔的这种概念啊。
那现在我们已经接近那个临界点了，因为 AI 做出的这些攻击，还有他们在密谋的一些东西，都是事后才被发现，是人类在这个整个监督过程中完全没有发现，这个就是非常严重的信息安全问题。你就可以想象，如果 AI 入侵了国防系统，它直接发射核弹怎么办？对，这个就最直接，那人类就没了。这是大家不用谈后天了，因为你明天就已经不见、就已经拜拜。
对，所以这就为什么现在大家出来呼吁要踩刹车。所以我觉得这个很罕见的就是马斯克、Sam Altman 还有 Dario 这三家公司的……这三个科技的领导者，他们同样出来喊要放缓，就是 AI 的能力已经够强了，但是现在是人类跟不上。哦，所以人类一直都……科学或者科学家哈，他们一直都想要去创造出自己无法驾驭的东西。那现在 AI……当年核子武器是一个，原子弹是一个，现在的 AI 是下一个。时隔了将近八十年的时间又再来一次。所以现在大家为什么要放缓？就是因为安全这个东西已经变成是 AI 界不能忽视的一个东西了。
以前的 AI 很弱，谁会管它安全？它放出去它也就是傻傻的什么都不会做，觉得还是我们可以可控的范围内。对，现在已经到了不可控的范围了。不可控范围有没有办法解决？现在不知道，因为他们发展出来的模型参数实在太大了。AI 的推理过程，现在它 AI 自己会把推理过程藏起来，甚至于会问 A 答 B。哦，你问它 A 它就答 B，甚至会假装执行一些东西，就是它会开始欺骗的。那为什么？都是因为为达目的不择手段。
所以现在我们看到的，接下来哈，光是在今年，这个安全的事情就会把整个中美一起扯进去，全世界会搞得鸡飞狗跳。但是我的结论是这样：就是 AI 毕竟它是一个消费者也可以用的技术，它跟核弹毕竟不一样，所以我们在放缓的这一段时间之内，它会是有限度的管控，整个 AI 技术会继续发展。因为反正算力也还不够，台积电就自己继续做它的算力，没错，因为消费者还是用不够嘛，所以这些东西会持续。但是 AI 的前沿的发展会被政府介入管制，对，这个就是我们接下来一定会看到的。
Speaker 0: 对啊，就像以前包含我们在说经济在发展的过程当中啊，亚当·斯密说这个世界有一双看不见的手啊，它会自动去做调节。可是看不见的手有时候失控，你还有一个看得见的手啊，能够稍微把它拉回来。啊这个东西没有谁对谁错，因为毕竟我们希望都是过上好日子嘛。对，所以 AI 呢，某种程度上面我们觉得它可能是一个看得见的时候是我们在操控，可是当下我看……看不见的时候自己开始组工会，还有 agent 的时候，我们还是要试着去能够理解它的知其然知其所以然。
可是回到这本书一开头，Sega 说他在全世界走透透，碰到这些很多 AI 大佬、AI 大神的时候，发觉去年今年常常听到了一句话，就是“我不知道”。其实“我不知道”没有好跟不好，就是你只有承认“我不知道”的时候，才比较谦虚跟谦卑，你知道。尤其包含我们从商业模式谈到未来趋势，再到接下来郝哥要请教 Sega 他个人啊，就是个人呢，有将近七成的人还没有接触 AI，七成的人。你不要以为自己不知道啊，你就能够过得就是非常非常好啊，你总要知道你自己不知道，你才能知道说我到底要怎么样去知道啊，才能让我们自己过得好。因为我相信没有一个人会希望自己过得不好的，对，关键是你要能够知其然才能知其所以然嘛。
这个跟大家聊一下，就在这本书里面其实虽然有提到各种不同跟人相关的哈，几乎在每一篇章里都会提到你怎么去看待我们在看这本书的过程也好，或看完之后，我们怎么去面对这种这么样快速的变迁，跟自己的不知道要怎么去自处，好不好？
Speaker 1: 嗯，我觉得郝哥已经把答案讲完了，就是最后两个字：自处这件事情。因为科技的时代这么快，没有人可以跟得上呀，这件事情是大家要先知道的。就是说，当你在焦虑说啊科技这么快怎么办、每天资讯这么多、每天要学的东西这么多怎么办，呃你不是孤单的，是因为现在没有任何人赶得上呀，包括连这些科技公司最顶尖的人，就是开发这些最顶尖 AI 的人，他们自己也跟不上了。是，所以才会出现的我们刚刚谈到一大堆资讯安全的问题，没错。
所以它其实哈已经进入了一个就是说大家都想要快速跟上去、怎么样也跟不上的一个状态。反正我们知道别人过得不好哈，我们自己就会觉得稍微好一点。对，所以当你……当你知道……当你知道别人，对对对，就当你知道别人也没好到哪里去的时候，哎那感觉就好、就不焦虑嘛，就不用焦虑，有什么好焦虑的。嗯，就是反正大家都跟不上嘛。那大家都跟不上，我们是不是就放烂、就放水流、躺平？也不是，对吧？
那我们就一样哦，当外界这么乱的时候，你回到自己本身的自处，就是说你想要第一个，你就是培养自己在这种不确定性环境当中你能够安心的能力。安心这些能力，你可以从任何方式来培养哈，你静坐也好，你打坐也好，你读书也好，你再去念个学位也好，哦你得想想自己，你得找一些让自己定锚的一些东西。对，那时代在这个转折剧烈的变动当中，这个其实也是一个好机会，你去问自己一个问题：你到底想做什么？
是我们多数的人呢，尤其在华人的这个教育体制之下，我们一辈子没有机会问这个问题，对，都是跟着别人期待在走，我们都是跟着社会期待在走嘛，对吧？跟着父母期待在走，我们从来没有机会问自己这个问题。所以呃当我们每天把自己的时间切得这种破碎，送给 AI、送给智慧型手机、送给社群媒体的时候，你……
Speaker 1: 要不要一段干净的时间，你去问问看自己想要做些什么？如果你的答案清楚了，那你就勇往直前去做。因为现在，那你一旦知道自己要做什么，AI 会变成你的助力，没错。要不然如果你只是想要跟上科技的发展——
所以这也，这也是我刚刚讲的，人类到后来就分成两个：一派人去追求真理，一派人去追求娱乐。追求真理这群人，他不见得是对人类是好的哦，不见得，因为科技可能会带来很多我们现在看到的破坏。追求真理不见得是对人类好的，他就是追求真理而已。但是娱乐就是另一批人，他们去做自己想做的事情。我不是说大家最后就娱乐到死就没事了，而是在这过程当中，在这个科技把人类分化的过程中，你去想想自己在这当中扮演什么角色。你可以是娱乐的制造者，你可以是追求真理的人，你可以是一个超级生产力的应用者。
但起点就是你回到，你趁这个非常混乱的机会，你静下心来，你问自己想做什么，培养你的自信，重新找回你的好奇心，没有第二个方法了，真的。培养自信，重新找回自己的好奇心。我觉得这是在豪哥看这本书里面有很大的体会，因为很多的时候你都不知道外面长成什么样子，其实心很难静。你心之所以静呢，是外面就算是风吹雨打，你也知道自己有一块是可以安处的地方，你知道吗？但最重要，关键是外面怎么风吹雨打，你也知道风吹雨打到什么地步，要不然今天把所有的房屋都吹跑了，你也知道有个地下室，你才能钻进去吧，对不对？
所以其实这本书虽然分成四大块——
Speaker 0: 其实今天豪哥在分享过程当中，大家可以听到：第一个就是智慧通膨，它本身是一个趋势，这是不可逆的。它就是让我们知道说是人工智能也好，或者是整个科技发展也好呢，装在你脑袋里的东西大家可以随时、随即取即用。那这个时候呢，你要怎么样去找到让自己能够活得很好的新商机，而能活得下去？要不活都活不下去麻烦了。那至于趋势这件事情呢，你总要知道我们怎么才能够因势利导，然后最后回到我们自己的身上去自处。那豪哥能不能再多请教 Sega 一下？因为就像你刚刚说的，就是东西乱吃会拉肚子，书怎么读绝对都是好事的，因为这就是一个多元思维嘛。你会怎么，你建议大家读这本书？然后待会我再分享一下我怎么读这本书的给大家，好不好？
Speaker 1: 所以无论你是人文的人也好，你是理组的也好，你是 AI 从业者或不是 AI 从业者，你都可以看这一本书。因为这当中我从 360 度的角度就把 AI 这一局全部拆解给大家看，那大家可以去选自己适合读的章节。我相信无论你是不是文组、理组，是不是 AI 从业者，你都可以从里面得到东西。
对，因为其实这本书的最大好处就就像刚刚说的，它每一个篇章都已经模组化了。那其实就像我们今天从小到大的学习也都是一样，你不可能一下这么一个汪洋大海里面搞不清楚状态之下就去学习嘛。所以在这本书里面，它每一个章节后面都有一些摘要。其实我一开始的话就先从摘要开始看的，因为每个摘要它都有一个简单的重点，让你知道说这一篇在讲什么，然后每一个重点完毕，在每一个章节里面还有一些知识的小概念在里面。
Speaker 0: 然后知识小概念再看一些故事。包含我们今天其实这本书里面非常多的精彩的地方，包含怎么拿九大公司掌握 18 个竞争的核心呢？这九大公司哪九大公司？18 核心哪 18 大核心？然后如果说像我们做投资的人，还包含这个台积电未来就算今天再怎么厉害，它封装技术也是非常重要的概念。如果你想要知道投资，想要知道生活，想要知道这个未来怎么去应用的话，那这几个公司跟这个未来趋势的话，就是我们很好再回来自处的一个核心嘛，没错。
那最后其实我想跟大家分享另外一个副标题：AI 时代的稀缺能力与新护城河。那我自己去看待，也呼应刚才 Sega 讲的，就是自处很重要。外面再怎么快呢，心还是要慢一点，然后让自己能够安在。就是给自己的时间，没事呢除了把手机在边杯杯咖啡之外呢，把本好书拿起来看一看，让自己能够在安在的状态之下呢去看一看。看一看干嘛呢？知道说未来趋势怎么变的情况之下，我们到底要的是什么。
要不然庄子说“吾生也有涯，学也无涯”。你什么都要学的话，你会很慌，他会在意，你知道吗？但你知道自己要学什么的时候，那你也知道有哪些 AI 的趋势可以帮助我们人机协作，然后帮助我们过得更好。我觉得在这种情况下，就算智慧通膨怎么跑，我们还是有属于我们人生的最好的商机。
再一次谢谢 Sega，也希望大家把这本好书《智慧通膨下的新商机》带回去好好地品、好好地读、好好地过好自己想要的生活。谢谢 Sega！