AI Agent战场：中美路径差异

老修 (主持人): 显然中国现在觉得美国的答案不是唯一答案了。AI Agent（智能体）这个东西的战场，根本不在手机屏幕上，AI点奶茶、AI查点评，包括今天的AI打车。我跟你讲，Sam Altman啊，一口老血吐出来，你想不到中国人民的智慧与勤劳是怎么虐AI的。它可能比人形机器人、AGI更早来到，更早地通过AI服务十几亿人。可能今天你们也看到那个千问打车了嘛，对吧？所以我觉得这个脑洞还是蛮大的。

小苏: 对，我们年前就想说，这个千问接入高德，然后千问点奶茶这些都实现了，那没想到打车来的也这么快。我昨天跟你们开个玩笑，我说就把十几年前我们那个114，对不对，那个寻呼台接进来了。现在用AI取代，就是以前你打114肯定要排队啊，占线，那个人可能有的时候有点笨，聊了半天他可能也没聊明白。现在这个至少它随时可以响应我，然后也会跟我确认那个位置、价格、车型，我觉得这个好像可以了。

AI打车解决老年人痛点

小苏: 我跟你们讲，我昨天安利给我爸，因为我爸有一个很大的痛点，就是他老花非常严重，他非常不喜欢按手机。然后我妈又是那种，就是说，这个有个券马上要抢，然后我爸就说我不要，我就是要原价付，哈哈哈，他就不跟你搞，我现在就要叫到车。所以他之前打车，对他来讲很麻烦，因为现在打车的界面实在是有点复杂，对他们来讲。所以我昨天把这个千问打车，我说今天上了你赶紧下一个。他下完以后，早上就跟我说，这个还是很爽的，基本上解决了他的这种很大的一个痛点。你看，如果大量这种老年人的需求用AI来解决，你想象他们退休的生活能够多么飘逸，我觉得这个其实就是最好的AI是让爸妈都不要你教，教爸妈好痛苦啊，讲不清楚。所以我觉得就是打车这个场景，不是说软件复杂，而是说它本身这个需求就比较复杂。尤其是说当老的人要打车的时候，他一定是有着急事，他平常没事他可以不打车。

国内AI应用更务实：人车路协同的差异

闲哥: 从整个场景来说的话，到底它是从技术端的难度不大，还是从业务端的难度大？像GoPro跟那个特斯拉的车机，它到现在也是没有去给你连接起来的。GoPro能做好这个衔接，就是说你规划去哪里，然后可以说的很模糊，但这些东西到最后车要开的话，它只是能最后转化成车要去的那个坐标到底是什么样子，但是这个本身车自身导航跟开车还没有衔接那么好。然后第二个就是这样的车辆其实即使在美国本地，不包括特斯拉，现在总部在那个美国奥斯汀嘛，我们刚好还有一些朋友在那边工作，他们也是日常我们就在聊说，你们那边怎么样了？他说现在还是那个Model Y的那个Robotaxi在跑，也还没有看到他们那个两座的完全无人驾驶，连方向盘都没有那个都还没起量。对，Cybercab嘛，那个就是最近是说产线下来了，但是也还没有量产，也还在路测，还有很多事情要搞。

闲哥: 这个事情跟我们国内的差异特别大的是，他真的想从做一个大脑级的，到这个最后的整个的这个手脚链路全部都一把解决，有点说我们经常说那个AGI吧，通用人工智能的感觉。他想我要干我就干，背个大招啊，依靠他这个大招，他要所有东西都自控，然后完全把这个人给替代了，因为他是无人驾驶嘛，他连司机都没有。我觉得说他解决的问题跟我们完全不是在一个这个角度上去想。

老修 (主持人): 那我们其实我是觉得我们国内这样子挺务实的。因为我们日常打车，我重要的是从A到B，其实对我而言司机有没有这不重要，而且实际上有个司机我肯定更安心啊，没司机的我现在还很怕。我自己是特斯拉车主，我自己知道这个车有的时候，反正至少在国内的特斯拉版本，你有很多时候是没办法交给它的，你还是得自己开。你要是国内真来一个像那个萝卜快跑之类的，完全的这种打出来的车，全是这种车我也会怕啊。那现在至少我们解决的全都是你日常本来就在打的这些车，只是换了一个入口。我去了千问以后的话，是不是其他的像字节或者腾讯他们也可以在他们的一些地方搞一个入口，也很方便。那就是我们只是说我习惯在哪里用，我就去哪里打车。我觉得这好像就特别适合我们中国的场景，因为我们在中国，大家本来衣食住行、支付全部都在这几个APP上，然后也特别顺，我也不用去担心这什么新技术可能有什么问题。

AI应用：效率提升而非岗位替代

小苏: 其实这里我们从技术角度来讲，这不是说要颠覆了什么新技术在这，还是成熟的这些东西。只是说，我觉得小苏刚才说的像114啊，这种以前的电话台一样的，就是我们以前要找一个，甚至以前打车以前没有这个滴滴快滴这些时代的时候，我们叫车，就是电话叫车嘛，人以前是这种叫车，现在变成了这个AI叫车。我觉得挺好的，这个切换过来很丝滑。我用这个原来还是原来的司机，还是原来的那个车辆。不过现在我的需求，有一个专门的一个智能的家伙来跟我聊，我其实不用担心后面的事，我其实就是把需求讲明白，然后你随时能响应我就行了。我觉得这个事情是特别接地气，而且供给跟履约侧都没有改变，供给侧跟履约侧都还是复用现成的这一整套，就是原本不管是高德或者是饿了么外卖的这些体系，它完全没变。但是这个入口，它可以很丝滑的切换过来。

老修 (主持人): 就像说当年我为什么说114嘛，因为当年就是说百度或者是Google出来的时候说颠覆了114。后面移动互联网出来的时候又颠覆一遍。

小苏: 对，哈哈，又颠覆一遍，到了两遍就翻过来了。

老修 (主持人): 对对对，到了两遍翻过来。跟我们上期讲那个小龙虾一样，对吧？20年前跟女生去他宿舍装电脑，整个女生宿舍装电脑，对不对？哈哈哈，装电脑上的龙虾，还是去女生宿舍装小龙虾？哈哈哈，还是装电脑吧，他的电脑上面装个龙虾。哈哈哈，所以我觉得这个事情就特别搞笑嘛。而且我觉得我们很大一个优势就是我们供应链，这后面整个履约链条100%都已经数字化了，我觉得这是最牛的地方。

中美不同的创新模式：讲故事与解决问题

老修 (主持人): 你说Google做个Uber打车，它也只能做个跳转。你让Google来做，我觉得最搞笑的是，Google不是说不能做打车，是Google想跟DeepMind跟Waymo想一起开会，我觉得这可能有点难。完了以后，Waymo的话，到最后其实还有一个很大的问题，就是你Waymo再怎么样还是少量的，你就是无人驾驶跟有人驾驶你那个比例在未来的好几年都还是很少的一个部分，那你这个供给永远跟不上。所以这个问题就是其实很大条就是你看起来很先进，但是我日常人其实服务不到。哪怕我再举例子，还是奥斯汀的哥们，他在特斯拉的总部，他其实平时能打到的这个Robotaxi还是比较老款的，就是在Model Y上的。这个Robotaxi其实也没有那么多，虽然可以但是也没有那么方便。那这个事情就是哪有像我们这，我们这在国内打车不是5分钟内基本都有吗？那何况说有的时候，我现在打车有时候都怕你知道吧。我在国内，我原来的时候是什么下楼之前打个车，我现在已经怕了，我下楼的过程中间车就已经到门口了，到楼下了，还一直催我，搞得我好紧张。特别是办公楼，办公楼那个电梯啊，你还要等半天才下去。我现在已经是下楼后才打车了，因为太快了，经常就是一两分钟就到了。哈哈哈。

小苏: 小苏说一点让我真的挺有感触的，这是我之前没想过，就是它并没有说去替代谁。就是我们经常说AI来了，然后很多岗位可能会消失了，然后AI要把人工替代了。就是说现在如果说只是用千问来打车，它从供给侧到这个需求端都没有说替代，然后大家反倒是把效率可能会提升了，或者说让以前不方便打车，对打车有恐惧心态，或者说有这个因为复杂缘故最后放弃的人，能开始用这东西了。反倒是增加这件事来讲，可能是为数不多我最近听到说AI应用完，让人没有那么恐慌和焦虑的这么一个案例了。

老修 (主持人): 那这是对的，这是对的。你看嘛，其实之前就说AI替代人，但其实你看替代的大部分是白领，对不对？但是其实我们需要大部分的这样的服务业的人员，其实这个是创造非常多岗位的。我觉得这个是一个中美，就是路线上的一个，或者思维方式上的一个巨大差异嘛。因为比如说很多做AI，或者非常多创业公司，动不动你要讲故事，你要颠覆。那你颠覆什么呢？对不对？就颠覆人嘛，这个故事是最好讲的，对不对？实际上你反过头来讲，有时候你可能要跟大家站在一起，你才会有人拥戴你啊。

小苏: 对不对？不是，但这个故事在北美讲通啊，对吧？因为是资本驱动嘛。然后我先讲一个很大的故事，这个故事甚至到火星上了，然后我拿到钱，然后拿到钱之后我实现一小步啊。然后我跟大家说我的目标始终在，而且我现在做这一步是为了那个大目标去服务的，然后继续拿一波钱。然后在这过程中，我再拿着钱去买别人的设备，又把别人的估值推高，估别人的估值推高之后，有了钱了之后再来投我。这故事是不是听着很耳熟？但这个事在中国市场我觉得不存在啊，对吧？在中国市场，资本市场也不存在。

中国市场的超级APP整合能力

小苏: 就像刚才你说这个事，我在想嘛，那如果要不是说阿里来做，他手边有高德，然后有这个像什么飞猪之类的票务软件等等的。然后呢，你从之前还有什么都有，你能想到大麦什么的，对吧？然后包括就是之前我记得咱们聊过一期，就聊到说这个当时高德地图出这榜单嘛。其实你说这些事情，所有东西不都变成就是说它的超级APP的一个入口，其实都是增加这个超级APP的一个这个粘性的问题。就刚才说到什么县级以上的，县级以下的或者说银发经济的，那不就都能够开始用了吗？以前可能用起来还有点费劲，现在有了AI了，连这个身边的孩子都知道了。

老修 (主持人): 对，我觉得有一个好笑的，我给你们讲个好笑，就是我们的前司，哈哈哈。我当时去的时候，然后第一天到，然后老板说，我们聊一下，小苏我们来聊一下，我有一个想法。你知道吗？我心想你有个想法来，但说无妨。哈哈哈。老板说什么？老板说我是这么想的。我想，那个时候什么东西都没有，外卖什么都没做哈。我这么想的，我做个APP，然后用户对着APP讲话，我今天要买三文鱼，我要买小白菜，我要买豆腐，讲完然后我自动就给你下单。哇靠，那什么年代，大哥你知道吗？那什么年代？外卖都还没做起来，跟我讲这个事情，我就收回了我那个但说无妨，哈哈哈，有点怀疑人生。我在想这个事情怎么解决？但这个事情如果在北美就成立啊，对吧？你把这个故事只要能sell出去，能把这个故事能在资本市场上被认可，哪怕只要有一家认可了，然后你开始做，然后从外卖做起，慢慢往前做，就成立啊。而很有可能就成为独角兽了的。

老修 (主持人): 没问题是那个年代，我当我听到老板这样的想法的时候，我心想是说我们整个履约都没有啊。就是你连外卖都没有，骑手都还不规范，对吧？那时候全是在都是自己送的，都是每个店基本没有，对吧？美团、饿了么刚做。然后那个所谓小程序这个生态也还没有，APP还是一个很难做的一个东西嘛。就整个基建，肯定不是像现在这样说，我很天然的说好，我在上面加一层自然语言的AI，能够理解你的意图，这个事情我就能做了。并不是的，并不是的。那时候我想这个需求，我说我想了好久，我说这个事情我如果拆解开来，那可能我永远干不了。我可能要去北美找闲哥帮忙融资一下。哈哈哈。这个事你要没有钱肯定干不了，真的。但是你有钱之后也不见能干成。但是有可能就因为你有这个想法，就有钱，这在北美的生态中是存在的。但在国内我经历的反正是不太可能。干不成，干不成。

老修 (主持人): 我所以讲这个目的是什么呢？就是说今天到这个时间点，当你在后端已经大部分100%数字化的时候，或者接近100%数字化的时候，你在前面加上AI，只要AI能够作为一个很好的翻译，很好的管家帮你把这个单给下了，这个问题就不大了。今天，其实你会想，今天这个事情就很好解决了。今天老板如果再找谁说，小苏啊，我有这样一个需求哈，对吧？那这个事情就不是那么难的了。

小苏: 话说到这个，我就会觉得，其实有点像我们上期聊的开源小龙虾一样。其实我不是说产品技术人，经常大家会说，就这，这怎么样？不过就是我们各种各样的给老代码加了一个能够直接聊天的入口里去了嘛。

老修 (主持人): 对，好。但是但是其实就是这一步太重要了，就是你这一步能够智能地去翻译需求，我觉得这一步太重要了。因为你看我们过去的一年时间，小苏肯定是想象不到，你现在会能够一句话来写前端，做设计，对吧？

小苏: 我想不到，我想象不到，对我没有那个格局，哈哈哈。

老修 (主持人): 对，完全想象不到。但是这个事情，我们就会经历了之后，就会觉得哇，完全就回不去过去的那个体验了。那这个东西我觉得就是最重要的，就是它好像捅破了一个窗户纸。但是以前大家都捅不破这个窗户纸，就觉得好像就这，但是其实大多数人要的就是这种智能，我觉得就很好很好很好。

AI赋能长尾需求：“数字奴隶”小龙虾

老修 (主持人): 哎，我跟你讲个好笑的哈，我跟你讲，就就是我周末又给我老婆的那个小龙虾，我又升级了一下。你知道吗？它现在它的爽点已经变成了说那些很长尾的需求，比如说转个格式啊，PDF给我转Word啊，Word转PDF，然后音频转视频，长尾又琐碎的那些事情。你知道以前这东西你要去买什么格式工厂啊什么东西的，对不对？要的还是挺贵的，对吧？然后现在直接就变成对这层工具软件，直接变成一次性代码了。就小龙虾给你解决掉了，你就你想都不用想，反正你就把它当做你的数字奴隶。我看我老婆用这个小龙虾，真的用的非常的凶残你知道吗？就完全不留情面的文件丢过去，你给我转格式，转个身到几点几点发给你。真的已经进入第二阶段了。第一阶段只是情绪价值嘛，就是你随便聊随叫随到干嘛。第二阶段就是就是要凶残当狗奴才，好好的叫他干嘛干嘛。

老修 (主持人): 这已经讲，因为我后台去看它的聊天记录，你知道我是很鬼的，我后台去监控人家，哈哈哈，没有，她不知道我云端可以看她聊聊天记录。以前说是浏览器不能给人看，现在小龙虾也不能给人看了。然后我觉得它有一个需求很好玩，就是因为他小龙虾，我跟他说你注意啊，它是有记忆的，你就把它当人用啊，你就这么理解它。真的就是这么理解哈。比如说它上周有一个表格，让这个小龙虾帮它做了。然后它就叫它说，你给我记住，这一周的数据，等我下周放数据给你的时候，你要给我做一个什么week on week的。我靠，我哈哈哈。所以你我跟你讲，我讲这个问题是什么？是说你今天把这个故事，把这个用力，把这些事情放到硅谷，我跟你讲，Sam Altman啊，达里奥哈萨比斯，我这个老一口老血吐出来，你想不到中国人民的智慧与勤劳是怎么虐AI的，对不对？哈哈哈。

老年人与AI的融合：从反诈到生活服务

小苏: 这点上就是，我还是看好老人这个群体能开始用。对，因为就是我很有感触，这春节的时候我丈母娘过来在这边生活，然后一块生活的时候就发现，就是老人的最大的问题，或者说最大的也不叫痛点，我觉得他们的这个生活状态是吧，就是有足够多的时间要去消耗啊。然后他们又不像年轻人一样很喜欢看个综艺啊，或者说去运动运动啊等等。所以他们手机成了他们的一个很大的依赖，但对于他们不熟悉的东西，很不愿意去接触，你继续跟他们介绍很多也很难。但如果说，比如这回我们为了那个反诈嘛，让老人能提高反诈能力，就给我丈母娘装了一个豆包啊。然后什么事，我说你听了之后，你先别跟我们聊，你先问问豆包。几次之后，他确实上瘾了。然后你说，比如打车这个事，他以前在国内的时候，有时候打车眼睛也不好，或者怎么样也好，也确实不愿意用手机去叫车，主要他是嫌麻烦。所以整个来讲，我觉得AI的能力就应该体现在这，而不是说技术端的，就是一味的突破说这模型能力有多强怎么怎么样，还是要贴近生活，让这个真正以前不用的人，或者说需要的人真正用起来，而不是那些就说已经技术泛滥了，大家可用可不用的人才用。这点是我的感觉。

老修 (主持人): 我刚不是跟你讲我爸妈的例子吗？我怎么安利他们这个，我说这个打车你可以去用一下。因为像我的父母就很典型的，就我妈她那种，比较喜欢抢红包。就是几块钱的他抢，抢到他就觉得很有成就感，这是他退休生活的一个非常大的一个娱乐。对吧？但是我的父亲他就不愿意做这个事情，对吧？他就是他有点像那种直男用户，直接不买红包，一步到位，就搜索框搜到，精准找到那个产品的关键词，然后直接下单，第二天收到，对吧？京东最喜欢的用户。哈哈哈，对啊。然后我就，然后我父亲老花又很严重，其实他就不愿意操作这些什么领红包啊，找地图啊，打车定位这个东西。对他来讲就是他不愿意操作，他宁可，就他宁可去路上拦的士，他都不愿意去手机打车。

老修 (主持人): 对，然后我就昨天跟他讲说，我说你可以试一下千问，今天就上了这个千问打车。然后马上就去下了嘛。然后告诉我说哇，这个真的是这个很爽，因为帮了他一个大忙。对吧？自然语言打车这件事情。但是话说回来，就是AI可以帮助，比如像我父亲，能够去很好的理解自然语言，打到一辆车。比如说，我要先经过哪里，再到哪里，然后哪里停下，这样的复杂需求。但其实你会想一想，就是他可能没有满足到像我妈这样的需求。比如说我妈她需要很多情绪价值，她情绪价值之一，抢红包。你AI点奶茶直接剥夺了她这个情绪价值。所以这个事情，这部分的用户他就没有抢到。对，但是我觉得可能未来有一个机会，是不是说AI抢红包这个事情。哈哈哈，可能AI拉个小龙虾群帮你抢红包，我觉得可能也是一个很大的机会。

小苏: 这个其实还真的很可能有。就是现在能看到的是什么什么各种商家，他在他自己的那个壁垒里面跟你说，你这单已经用了最大的一个什么优惠。我每次都打个问号，我觉得肯定在坑我，哈哈哈。其实实际上就是你要一般这种优惠，都要跳出那个商家。比如说京东不能只看京东，对不对？淘宝不能只看淘宝。然后你不能只看抖音。反正就是要跳出来看。那这个时候刚才你说那种小龙虾，我就觉得可能就很合适。假如给你老妈训练一只小龙虾，然后跟他说，去帮我几个平台比一下那个最好的优惠，然后让他算一下到底哪个最好，有什么利弊是什么，让你老妈决定一下。那这个时候我觉得就特别嗨，就是只要一决定，马上就给你下单，东西寄过来。哇，这个太狠了。这其实就是取代子女的角色嘛。对，你想如果我妈要有三个孩子，那可能今天定闹钟抢券，要叫你三个全部一起去定，早上9点帮她抢一张什么券。对吧？类似这种。那今天这个真的，这个是真的，这个是真的。

老修 (主持人): 你说的这个我想起来了。我像我那个岳父岳母他们当时抢火车票，就过年的时候抢火车票。就是当时帮他们订套座，我就提醒他们说，你这个时候要去。然后我还让他还加了个保险，抢票的时候，就上了一个什么抢票助手啊。但是也得提醒他们那个时候去，得去下单嘛，因为在那个时间才放出来。那像这种事情，你这以后就是对着这个千问喊一声。

AI入口与信任建设：满足朴素需求

老修 (主持人): 反正就是这个很有可能，我觉得说，会变成一个大家很常见的一个入口吧。就你身边的这些AI助手，都变成了一个可以直接帮你下单，搞定生活需要的一个东西了。我觉得这个这个感觉是很爽。而且你知道我，我是昨天去看就是千问，他除了奶茶以外，应该是也能够抢火车票，什么抢景点门票那些。应该就是跟飞猪，不跟那个飞猪，哈哈哈，跟那个飞猪那些，对，飞猪、大麦，应该已经做了整个很好的一个，对，高德做了一个很好的融合嘛。那其实你如果说从效率角度，我们说满足效率这部分人，那可能未来会不会很大一部分是移到千问上面？那可能满足这个情感上面的，就可能移到一个别的平台。所以我觉得说满足情感也是一个很大，但是如果现在先满足说帮你做到这件事情，我觉得可能会更重要。

小苏: 对，但你要这么说确实是。我当年一几年的时候，咱们最早兴起移动支付什么的时候，我觉得就是说让我觉得最方便的，就是交水电费。当时交电费，然后支付宝直接就打通了嘛。然后呢，还有后来电话费什么的，都可以在手机上交。就是我从群众中来，还要到群众中去。真的是就说，你要真的满足真正大老百姓平常最需要的东西才行。只有到这一点的时候，信任程度才会产生。就这种信任其实我觉得就是两层，一个是了解，一个是顺手。让我非常方便的，就直接开始干了就行了。所以整个来讲，我觉得要想获得客户，还是要从最基本的需求开始，而不是那种炫酷的技术。

老修 (主持人): 对，所以这个信任，我现在讲的信任很重要。是说你今天不管用千问打车，还千问叫外卖，千问买门票，对吧？那第一诚不欺我，你不会骗我，你不会坑我。最好你还能帮我省钱。我觉得这个事情做到了，这个信任到了，那我觉得自然这个入口你就拿到了。我觉得这是一个很朴素的一个路径吧。

组织能力与生态：中国AI发展的核心竞争力

老修 (主持人): 还有一个我觉得组织能力的问题吧。就是说今天要做这个事情，也并不是说你有技术就行。我觉得我觉得这个事情我不知道，就是跟技术我感觉关系不大。我我觉得，反而这个事情应该是跟你背后的生态，还有你公司的基因，还有你整个的组织能力强相关。就比如说上一周最火的那个小龙虾嘛，腾讯云开启这个多少个城市啊，免费装机，对不对？对，这个其实基本上就是唤醒了腾讯的那个血脉觉醒，对不对？直接就它已经get到那个点，就这个是它的机会。所以你看都闪开，对对对，我来。哇，拜托你什么时候看过腾讯做地推啊，做地面啊？哈哈哈，你什么时候看，我是很少看见过啊。主要是有些游戏的，是吧？十多年没见过了。没见过了。对，对吧？你说外卖之前做外卖的时候打的那么狠的时候，对吧？你也没见过腾讯做过地面。今天装小龙虾，腾讯派的部队去做地面的装机啊，对吧？这个事情你能想象，那血脉觉醒了都，哈哈哈，对吧？

老修 (主持人): 那我觉得是可能就是AI就是做这种衣食住行，或者做这种生活服务，这个应该是到阿里的血脉觉醒了。对吧？你想啊，你今天那个AI点奶茶，我有饿了么。AI去导航地图，或者是AI帮你查点评，我有这个高德扫街版，我有高德整套的服务，对吧？包括今天的打车，我觉得它利用的整套也是高德打车的这个原生后端的这个履约的能力。包括刚才我们讲说飞猪啊，抢机票啊，抢这个景点啊，门票啊这些东西的，就它背后的整个生态，加上它这种整个公司的基因，它才能做这件事情嘛。因为同样这个机会你摆在自己的门口，他说那我能怎么做呢？这个钱我能怎么赚？是做服务的。对，这是不一样的学法。

闲哥: 这个我觉得还有一个更更直接的那个对比很有意思。就是那个OpenAI。OpenAI不知道大家有没有想起来，其实他25年1月份就开始搞这个类似这个行程规划什么的。他有一个叫Operator的那个东西，25年1月份就上了。他是他用的方式，就是操控你的那个浏览器嘛，然后帮你去这个搜索规划路线，然后帮你去找那个大家的评论怎么样啊。就类似去帮我们找大众点评之类的。一样的结果，这玩意现在过了一年，但做不起来。为什么？因为很多像Reddit的评论什么的，就是严防它啊。就是那各种各样的人机验证，双重验证，就卡它，让他没办法去获取信息。然后那个什么日历管理啊，然后付钱的地方，各种地方去卡它。你看付钱的，我们应该是到去年12月份他们才打通Stripe吧。就是就是你可以想到，25年1月到12月这么长的时间，它有一堆的事情都在解决这些他以为可以绕过，但是完全绕不过的部分啊。然后包括它应该还上了那个购物的，类似亚马逊那种什么一句话购物之类的。它也想搞啊。它好像是跟Costco还是跟谁搞的，全是超市怎么搞的也没搞成。就是效果也很不好。就是大家不会把那个实时的SKU给你嘛。我们以前做过的零售业，我们知道那个库存管理实际上是所有事情体验的那个核心的核心嘛。就你这个实时库存到底准不准，完全决定了我这个体验。那他们根本不会把这个信息开放给你。OpenAI这样的公司，就是我肯定给你的不是实时的，或者说不是最准确的。然后像OpenAI这些想做这种线下的，通过这个浏览器曲线救国的方式都没搞定。因为大家也防着它，肯定啊。

闲哥: 然后那个只会启发了Google说，哇靠，这些我全都有，我自己来，对吧？那从那就也没戏啊。但是Google也干不起来。Google至少你看那个Uber啊，DoorDash啊这些事情全部都不在他手上。就是打车、叫餐，这些东西跟Google Maps也连不到一起。那些都是独立的公司，也不是他他能控制的。那这些而且而且是特别明显，这美国是这样。我觉得像闲哥你在加拿大也是一样嘛，应该都都很碎片化嘛。就你没有一个超级APP这样子的那种土壤。那所以我觉得这个对他不构成一个故事性啊。就是说你让Google这样印钞机的公司去赚Take Rate的钱，他想一想都说算了算了，你自己去搞吧，我才不跟你搞。我就顶多用你AI搜个Uber的行程，然后给你跳过去，已经功德无量了。

老修 (主持人): 我不想再跟你搞后面的事情了，对吧？哎呀，跳过去还只收一个，可能还能只能挣一个简单的Take Rate。这个对他们而言，都不都不是他们想要主打的那个。就我们之前聊说小龙虾，闲哥说怎么OpenAI不做呢？OpenAI，然后Claude不做呢？谁不做呢？我说人家不是不做，人家不想做售后，主要问题是对不对？这真的就是不一样的国情，各位自有国情所在了。对吧？大家都已经就是已经有清晰路径去赚钱了，所以我不需要去再做整合。然后呢，我自己把自己这件事变变好，我可以自己小而美的把这事做情做成就行了。然后反倒是说OK，我可以在一种模式上去做一些创新。然后呢，而且我就是说可以颠覆一个什么东西。

中美文化差异：集体主义与内卷驱动

小苏: 对，但国内来讲的话是整合嘛。就当你说那个，我特别有感触就是，就在这件事在阿里内部我想也没那么容易，实话实说。你要没有说从顶层的决心，到说这个AI时代大家这种内卷的这种强烈的程度，你看后面还有这个什么AI四小龙在追着呢。那整个来讲的话，上面几个超级APP能做那么踏实，不可能。所以肯定从内部来讲的话，压力非常大。就像你那说腾讯，咱都多少年没见人做地推了。你说这种东西没有外部的都没有，内因决定外因。内因首先肯定内部的这种危机感很强，那外因是真的卷得很厉害。那在海外没有这种气氛啊，或者说大家不是以这种方式卷的嘛，对吧？大家卷的是说谁融资高，谁把故事讲的好啊。整个说谁把这个注意力吸引过来了。这当然这不分好坏啊，我觉得完全不分好坏。所以说创新这是文化的问题。就是首先，我觉得我们没有这个讲故事的基因，就我们整个民族不是一个讲故事的民族。土壤都你讲故事，你在A股讲立马就给你粉碎了，哈哈哈哈哈哈。

老修 (主持人): 所以基本上来讲，我觉得这个事，这个事就是说真的是没有没有这个土壤。一方水土一方人吧，对吧？但是但是作为大公司来讲，能够在AI时代能够快速转身，能够就是说快速做内部整合，这本身也不容易。咱们都经历过大公司，这不是官不官僚的问题，我觉得是一种惯性的问题啊。我觉得还有一个就是，刚才我说一个没有讲故事的基因嘛，还有一个就是集体主义，对吧？你不要说你再怎么说中国的教育制度啊干嘛，但是你所有这些东西为我们的集体主义服务的时候，你今天遇到这样的事情，我们就能做。那很多东西就没错，你你可能放到硅谷，那这个事情他可能就就做不了，他没有这个集体主义。我创业去了吧，我独立创业去了吧，你知道拿这个想法走了啊。你你别让我整合，你也别想整合我，控制我。哈哈哈。

小苏: 没错，对，是这样的。这个我其实有感触，就是今年春节或者新年之后突然一下中国这些厂商就觉醒了。之前一年多或者两年多，大家还都在追赶嘛，追赶这个美国整个的这个AI的这模型能力，对吧？然后呢，说这种实现方式，包括这个去年DeepSeek出来之后，大家突然一下，又有了自信，在模型方面有自信了。所以大家就都开始卷模型卷数据。但今年突然一下觉醒了，就是不见得美国这种方式就真的能赚钱在AI方面。对，也不见得说这个方式就是伪解。所以就是说，这突然一下，就好像是本来是看着学霸在黑板上答题，感觉学霸好像有点卡住了。然后大家纷纷地把自己的纸默默掏出来，开始自己算了。算着算着，发现这题可以这么解呀，对吧？然后突然一下就感觉都醒了，大家一下都开始那什么啊。小龙虾又助力了一把，就告诉说，你看这点加条辅助线，就不用用方程方式走了，可以用几何方法解了。大家又开始来来搞这个。就像刚才你说这个，做成这个龙虾盛宴也好，其实真的就是在落地场景上，怎么把AI能力推广到更多人去真正开始用，然后并且是无缝的用，不是说需要先教育一遍再用。尤其是这个AI打车这个事出来之后，可能就是通过你刚才这么一说，我就有了这种新的感触了。

颠覆性创新：从穷人思维到生态自信

老修 (主持人): 是的，我觉得还是不能有穷人思维啊。对吧？你在去年，你看整个DeepSeek的舆论还是一个穷人思维。我的技术不比美国差，对吧？我其实更低成本来达到你的效果的80%。哎，对。其实你今天想一想，广大的自媒体在吹嘘的中国有全产业的供应链，然后能够做到极致的成本压缩，甚至你还非常的自豪地在讲这件事情的时候，你有没有想过说，明天你会讲说中国有一个极致的AI的供应链，AI的产业链。从大厂到小厂到中厂的整个生态，然后Token的成本能够被极致的压缩。我们又便宜又好用的这个Token，能够帮我们干各种脏活累活，干各种生活服务。我觉得这个才是应该坚持的嘛。我觉得这还是应该我们希望看到的，对不对？

小苏: 就那天就上咱上次上次节目吧，聊到就说我看到一张图嘛，就说真正到截止2025年年底的时候，全球为AI付费，然后来使用AI的人不超过1%嘛。好像是1%还是多少，反正很比百分之还要低。但是如果说AI来，就是中国来答这道题的话，有可能就是说，过不了一年，我们可以统一说，今年在AI上花过钱的人，就通过AI来花出钱的人，能占到整个的消费群体的百分之几十。我这个数字和全球来比的话，那就差太多了，对吧？那这就是另一种自信了，另一种骄傲。

老修 (主持人): 哎，但是通过小龙虾出来以后，直接通过AI付钱的绝对是多的嘛，对吧？然后你说再通过千问，这个我觉得千问是一个很好的样板。就如果千问能跑通这个AI解决你衣食住行的，解决生活用对生活用途嘛，就这种东西，那间接在AI上面付钱的人就更多了，对吧？就这意思嘛，你你再回去卷什么SaaS订阅制，有什么意思吗？我觉得中美最大的区别就是，就在美国愿意为SaaS付费，你就这么理解，就他们愿意交房租，对吧？那中国人还是喜欢买房的，对吧？不管怎么样的，还是大家还是喜欢说，有个小龙虾能够买房的，对吧？这个是一个巨大的区别。

小苏: 我比较同意老修刚才说的，就是说，不见得未来是大家通过小龙虾花钱，还是说，通过像千问，做了一只自己的大龙虾盛宴，大家还是在这里面享受这个盛宴。然后当然享受方式是花钱啊，花Token这种方式来实现嘛，对吧？那可是如果你统一口径稍微一变，就会发现，中国在这方面，又走出了自己一条中国特色特色的道路。说不定最后有千问双11，对吧？你组一堆这种千问的群，然后大家在上面搞双11，每个人都有不同的双11。不光是双11了，大家可能后面看的不是销售额了，而是Token消耗量了嘛，对吧？对吧？那看AI的Token消耗量，然后就可以看到到底这个AI火不火，真正火不火，而不是只看这个模型的数值而已了。

AI Agent的战场：屏幕背后，生态与履约

老修 (主持人): 我会想到那一天，就是AutoGLM智谱开源那一天，其实就是宣告一件事情，这个AI Agent这个东西的战场，根本不在这个手机屏幕上。而是在屏幕后面，这些数据，这些履约的这些业务能力，业务网络这些上面。根本不是你操作个手机能搞定的。

小苏: 其实就像你刚才讲说，我们刚才不是随便讲说那个以后组个小龙虾团对不对，帮爸妈抢红包。其实这个事情壁垒就是，壁垒不在技术嘛，对吧？你可以当然你可以用GUI Agent，你也可以用小龙虾。但实际上最后人家让不让你抓，你看现在爬与反爬，又展开了一场激烈的战争，对不对？哈哈哈。我们的整个生态不是基于Web的。所以你不像说在国外，说你整个基于Web的生态，我爬与反爬我就攻防战就好了。我我是基于APP的一个一个生态。那你这个其实是很难说。到底是基于API的。API我是需要有密钥的，需要有很多各种各样的那个并发限制啊，身份限制啊，有很多东西。对就是我这个东西不开放给你，你从UI上去找你实际上是很费劲的。而且很多信息你可能根本找不到，我故意隐蔽一些东西让你找不到，你就没有办法。

老修 (主持人): 对啊，那其实最后就是说，那是购物平台在谁手上，对吧？谁手上的平台，或者生活服务的这种平台更多，那谁做AI的入口的机会就更大嘛？我觉得最后回来这个问题嘛。那如果你手上没有，你玩个屁啊。你怎么玩？对吧？你这东西你怎么玩？和谁啊？你怎么能整合一个不属于你的东西啊？是吧？是吧？嗯，对吧？所以我说刚才说血脉觉醒嘛，我说你这个事情你摆到其他家门口，他闻不到这个东西啊，哈哈哈。你看，马斯克当年不是一直想说自己特别羡慕腾讯嘛。现在羡慕，超级想抄一个那个什么真正的超级APP出来嘛。但一直抄不出来嘛，对吧？不可能抄出来。真的人跟人的区别。就告诉你啊，今天闲哥跟我讲说有个事情可以发大财，就那个事情你告诉我了，我也不知道怎么办啊，对吧？对。他是烦恼你的嘛，对吧？告诉他买房，结果告诉身边都买了，结果刚涨就卖了，是不是？我觉得人跟人区别在那。那你如果说马斯克你羡慕微信，那小龙虾出来的时候，你为什么不去那个特斯拉工厂门口装机，对吧？为什么不每个特斯拉屏幕里都装个小龙虾？对，所以不一样嘛。就是哈哈哈。

老修 (主持人): 开玩笑啊，开玩笑当然就是说我讲这个，其实我是想说，我觉得很多事情它是跟它的成败，其实跟技术跟模型都没关系。其实就是跟你背后的生态，跟你所在的这个土壤。对吧？你在中国今天这个土壤，你做AI你一定要讲一个就是能够利于每个人的故事，或者让每个人生活得更好的一个事情。对吧？你既要满足我妈能够用AI抢红包，也要满足像我爸这样子能够用口述就能够叫车这样的需求。你你今天在中国，你才会把朋友搞的多多的嘛。就如果你说你全部是马斯克的那一套，你全部是这个OpenAI、Sam Altman那一套，我今天出个机器人，把你们所有人都干掉，把你们工厂的人全部都干掉，对吧？以后那个什么车，让你路上都不要有司机，哈哈。哎，对，对吧？以后中国人不用读书了，然后AI给你发工资。你你觉得这个故事，你拿这一说就明显不符合国家需求嘛，对吧？人家第一要务现在是保就业啊，不是保叫什么，保稳定嘛，保就业保民生嘛，对不对？大家要有烟火气。先把人都干掉了，那哪行，哈哈哈。

老修 (主持人): 所以回到这个打车这个事情也是这样嘛。就是到今天为止，你解决了这个信任，然后解决入口，你解决了这个整个履约供应链的问题以后，你你把大家放到千问上面去打车，那这个事情，其实可能就是一个中国的AI的一个解法。它可能比人形机器人，可能比AGI更早来到，但是它可能更早的能够通过AI服务十几亿人。我觉得这个才是就是最功德无量的事情。我甚至觉得千问其实就是一只大龙虾。哈哈哈，他给每个人配了一只大龙虾，由阿里自己管理。应该说，对，不只是一只龙虾，龙虾盛宴。龙虾13只，对吧？就是龙虾一定会死的，但是龙虾一定会在中国以一种更好的方式做出来的。我们还是要有的什么理论自信、文化自信、道路自信。