引言：不靠运气赚钱的挑战与前提
雨白: 欢迎来到知行小酒馆，这是一档有知有行出品的播客节目。我们关注投资，更关注怎样更好地生活。我是雨白，今天的嘉宾是大家非常熟悉的老朋友张云帆。如果你是小酒馆的老听众，应该记得他之前来过两次，一次我们聊芒格之道，一次我们聊时间管理。很多听友后来跟我讲，那两期节目他们都会反复收听。这次聊天机会难得，我决定给云帆老师上点难度，给他布置了一道作业，让他聊一聊如何赚钱。听起来很直接，甚至有点俗气，但我觉得这是我们播客里最不好聊的一个话题，因为它太现实，也太容易被误解。你要是讲得太实用，听起来好像一学就能发大财，那就太像在卖课了。聪明的听友肯定会想，要是真这么灵，你怎么不自己去赚呢？可是如果只聊心态、聊哲学、聊怎么看待金钱，又很容易变成好听的废话。更麻烦的是，这个话题对嘉宾的要求也特别高，他得在自己的领域走了足够远，有真实的经验，还不能靠教别人赚钱来赚钱。没想到云帆老师居然接下了这个挑战，还很认真地写了一份大纲。
张云帆: 在这期节目一开始，我们就先聊清楚了一个前提：我们说的赚钱不是暴富，也不是财务自由，而是怎么样比平均水平多赚一点。听上去这个目标不高，但是想要长期做到比平均好一点，其实挺考验一个人的判断力和体系的。它让我们能从一个更现实的角度去聊，为什么光靠努力不一定赚到钱，以及普通人要怎么样找到那件世界真的愿意为之付钱、为之买单的事情。和前两次相比，这一次我们的聊天节奏会更慢一点，也会更贴近生活。关于赚钱，我们没有万能答案，但是希望这一期能给你提供一些新的视角，帮你换个角度再去理解赚钱这件事。
雨白: 所以我没有想到这个题目你居然答应了，我一开始还挺惶恐的。
张云帆: 也没有，我不想去教别人赚钱，因为那是成功学老师的事情。我们都知道，赚很多的钱，实际上是需要天时地利人和一大堆的东西。但是因为我也有好多这种朋友，有时候也觉得，为什么我很努力我赚不到钱？我后来其实也想了想，包括这两天的整理，我觉得有一些东西可能相对会更“郎腾”一些，就是长期还算有效的一些规则或者定律。所以我们要对这个赚钱做个定义。第一个定义就是不卖课，不卖书，也不收钱，因为没有成功学。我发现好多人喜欢问这种问题：能不能给我一个方法，给我一个股票代码，我立刻就能发财？没有这个东西。要有你想想看，这个世界早就已经被改变了。第二个，什么叫赚钱？贩毒也要赚钱，那个我也不会，我也不在里面。所以我觉得这个预期得有一个，我们先把限定条件都说好。
雨白: 大家先要明白这个，不要有期待太高，听完这一期我就能够连入千万了，对不起，没有。
张云帆: 但是我觉得能够找到一些超过中位值的方法。第二个，我觉得我的赚钱其实是一个什么逻辑呢？我觉得人生是一个游戏，是一个游乐场，那我得有钱买票，对吧？我不能说迪士尼我不能进来玩，这五百块门票买不起。第二个，如果是一个游戏的话，我总得充得起值，我能够在这个世界里过得挺好的，但是过得挺好我是需要经济支持的，那我如何获得它，而不是把钱变成了一个目的。钱如果只是目的的话，它就是个游戏，就是数字，就是排行榜，这个我觉得至少不是我认同的世界观。其实你看自工业革命以来，人类最赚钱的主要方法是上班。上班最重要的，它是一个原始积累的过程。大家可能更多地想的是我现在是有份工作的，但是我希望赚到更多的钱，就收敛一下，可能这个是一个比较能够落地、切实的一个讨论的命题。
雨白: 如果说我们这期讨论是一个游戏，那么这个游戏人物他在新手村的一个初始状态是，你可能刚进社会，你有一份工作，然后你希望能够凭借自己的努力或者是业余时间等等获取更多的物质回报。
张云帆: 对，我最后理解是这样子的。
赚钱的基石：身体与人力资本
张云帆: 如果用这个话题来讲的话，第一个要素其实是你要有身体，你身体好对于赚钱是绝对有帮助的。哪怕你做体力劳动，你也比别人赚得多。而且另外一个，你如果赚了钱身体不行了，你赚钱也没啥用了。但是很多人忽略，不太愿意保证自己的健康，因为健康其实我认为最重要的三个原因：第一个是饮食，第二个是睡眠，第三个是运动。那你看很多人饮食开始就是不规律，不规律的早餐，想吃就吃，想不吃就不吃，你其实整个血糖都比较低，精力不集中，你很难把事情做好。包括饮食的结构，就像我现在，比如说要求所有的办公室都要有明火档口。你为什么呢？你不然就只能吃预制菜和外卖。但凡你有明火档口，能够现场煮面、现场炒菜，蔬菜是新鲜的，你的肉是新鲜的，就会好很多。但这个可能得公司比较有钱。
雨白: 所以你加入字节之后第一件事是改善食堂吗？
张云帆: 对，先保证大家吃好运动好。行政也问我说这个钱该不该花，我说这个钱肯定该花的。这个钱看起来好像是没有带来直接的收益，但是我的理论就是说，不管是自己还是公司，你的人的健康对于整体的收益是绝对正向的。我说我没有办法给你找出一个公式来证明，但是这就是我二十几年管理得出的结论。所以我觉得身体其实是一个最重要的，很多人都没有理解。你赚钱，赚钱的第一个阶段叫内化（Internalization: 将外部知识或行为转化为自身一部分的过程），就向内求，就向自己求。当然很多人都希望是我直接进入资本那个阶段，对不起，你没有。你现在第一个资本就叫人力资本，这个人力资本就是你自己。你每天处于一个很萎靡的状态，你还要挣钱，这个几乎不可能。而且很多人会想说等我有了钱之后我再如何如何。所以有时候说其实道理都挺简单的，但是你看知行知行，知道和行之间的差距是一个巨大的鸿沟。
雨白: 对，咱们这个节目变成一个养生节目，上来先说把身体搞好。那你是怎么保证自己的睡眠的？你看你动不动开会就到凌晨。
张云帆: 第一个我说了，我肯定是属于基因彩票的那一挂，所以我大概四个多小时就够了。
雨白: 真的，我发现很多很厉害的人，他们的睡眠普遍只要四个小时就够了。
张云帆: 他就是个基因彩票。现在都有那个测着戒指和手表，你就看自己的深度，核心是你的深度睡眠够不够，因为你恢复你的精力主要方式是深度睡眠。另外一个的话，人的记忆是要靠睡眠的。相当于大脑的这个海马体是一个内存，白天经历的事情你就在内存里存着，当你睡觉的时候，海马体里面存储的东西会释放到你的大脑皮层，然后形成真正的记忆。所以睡眠的两个特别重要的作用，一个是储存记忆，另外一个就是让你能够恢复精力，因为你的精力，他们做了很多生理学心理学实验，它是一个逐渐耗上的过程，耗到后面恢复最好的方法是睡眠，第二是运动，但是只靠运动不可完全恢复，只有通过一次完整的深度睡眠才可以完全恢复。所以赚钱的一个基础就是你赚钱的工具是OK的，你的身体就是你最大的工具。所以我觉得人力资本的第一条就是你的人是OK的。
能力产品化：从经验到价值输出
张云帆: 第二个的话，其实我们都会有个东西叫能力，但是很多人都说，你看我挺有能力的，我也挺努力的，为啥我没赚到钱？我经常听到这种问题。我说你把你的能力产品化（Productization: 将能力、经验或服务转化为可复制、可销售的标准化产品的过程）了。举个例，你看每个公司里面都一定有一个岗位就叫HR。你看HR，我没有任何对HR不尊重的意思，很多人觉得HR谁不会呢？因为听起来HR你又不做业务，你甚至都不用做BD，你也不用写代码。感觉很多HR提着刀就来了。你就每天跟大家聊聊，然后招聘招聘，每个公司都有，但每个公司都觉得HR好像不是一个所谓的特别能力向的人，也很多HR自己也这么认为的。如果是这样的HR，他基本上就只能挣HR的钱，不会有一个超额的回报。但像比如我认识的HR，有那种天天去做招聘的大公司，你看他把自己的招聘的能力进行了产品化。比如说他把如何高效的招聘整理了一套方法，整理以后是不是就将它产品化了？然后比如说有一个另外的HR找他学习怎么招聘，给你一个文档看一看，你发现你很快就能够学会了。好了，这个小孩在经过十几二十年以后，就有大堆这种方法论，然后产品化的东西，他就开始卖课了。他卖课的钱远远高于他的收入，后来都已经辞掉了HR工作，成为一个专业的机构来做绩效提升、招聘效率。你应该见过很多这种就帮别人做HR顾问的这种公司，那这些人不都是这么来的吗？但是你看有的HR就可能一生都是说我兢兢业业做好这份工作，但有的就将这个能力产品化了，然后这个产品变得有价值，而这个产品最后带来超额的回报。这种我认为赚钱的曲线路线是看得见的。
雨白: 感觉刚才的描述可能对大家来说还是有点略显抽象，因为比如说一个可能二十多岁学人力资源刚毕业的一个年轻人，他说那我未来的目标就是把我的所有的经历或者是我的方法论沉淀下来，然后以后去卖课吗？
张云帆: 那不一定。你想沉淀下来以后，第一你提高了自己的效率，你的效率其实就是一种赚钱的方法。因为举个例，就比如说你看别人也会雨白的。那是什么呢？雨白那是说我能组织一档节目，那么你如何复制它？其实你是需要将它产品化的。但是当你把这一档节目，比如说知行小酒馆，做成了一套方法、一个产品，你是不是就比原来每一次都自己从头去准备研究要高效率？你可能这个公司就会有三档节目、四档节目，你不可能所有的节目你都来主持吧？
雨白: 那么黎峰老师给我们提出了新的要求。
张云帆: 但anyway，你想你将这种能力产品化了以后，第一，你如果是公司内，你可以高效率地运转，同时获得可能的扩张，否则你每天所有的时间都只好做这一个。第二就是比如说那天我也不想做节目了，我现在教你们怎么做播客，你就会是市场上最有价值、最容易被认同的，就是你的信用带来的福利和收益。
雨白: 那我是不是可以这么理解，就是如果拆得更细一点的话，就是不管你对你现在的岗位和你的专业你的满意度是如何，但是你其实是可以有意识地在任何一个阶段不断地去沉淀积累自己的方法论，然后持续地向外界去输出这些东西，不管你是写一个公众号也好，还是做个直播，还是去一个什么专业论坛去分享，这些其实都是在等于你把自己的能力和经验封装成一个个的产品堆叠在一起，就叫做你在把自己产品化。你在向外界输出说我就是一个作为HR非常专业的人，然后在公司内部可能其他团队的leader都非常依赖我，因为我帮他筛人筛的是最精准的。然后呢，我说的这些方法论其他的公司其他领域的人也都认，慢慢的我就可以甚至有独立出来这个公司的能力了。
张云帆: 对，其实就叫影响力复利（Compounding Influence: 影响力随着时间推移和持续积累而呈指数级增长的效应）。因为你想我们假设现在这是一个一百人的播客公司，有十几二十个播客的主持人，那你想一定有人把这一块做得很好，可以向另外九个同学进行价值的输送。那他在公司里面就变得更有价值。那么从管理者来说，就是我们就应该纵容他，他就会获得更多的提升的机会以及收益。那么如果他更扩大，他就可能成为行业有影响力的人。所以实际上影响力就是一种巨大的增值，而且它是有复利的，因为影响力是每天都会积累越来越多。你任何领域的行业权威，对他来说他已经变成价值的一部分，这个行业的价值一部分。他是能够将自己的能力变成产品，而产品带来价值，而长期的价值的对外的输送就会获得福利，这个就是芒格讲的福利的核心的东西。
雨白: 可是在你刚开始工作的时候，你肯定是不知道什么叫做把自己产品化，因为那个时候还没有这个概念，后续总结的。但是一开始的时候，我可能更多的是为了自己做事更有效率。
张云帆: 比如说我们今天要采访一位嘉宾，你肯定有一堆的准备，就以设备的安排，你看这个叫平衡线，对吧？然后平衡线，你看这里有六个口，你插哪个口？你不会每次去研究的。如果你每次还要重新去思考一遍，我觉得就是有问题的。正常情况是你自己将它理成了一个逻辑顺序，然后呢，我就会多做一个工作，我会把它写下来，反正最后会变成一个文档。我如果忘了，我也看一眼就会了。我要交给别人，我不用手把手教，第二天还来纠正它。这个过程实际上对我来说一开始是为了做事的便利，但后来我就发现我的所有的工作我都有一套产品，然后最后我还把它集中成一个完整的产品。那个时候还不流行文档这个概念。
雨白: 对对，那你就有很多的文档。
张云帆: 我有很多文档，我所有的事情都是有一大堆的方法。
雨白: 生活中也会有吗？
张云帆: 生活中也会。比如说吃东西，我先要看一看我每个星期需要各种的摄入，比如我一周应该摄入多少的碳水，多少的纤维，多少的肉，红肉白肉。这个你可以很容易在网上查资料，查了以后你把它分解成七天的食谱，然后就按照这个食谱做就好了。
雨白: 你真的会这么操作吗？
张云帆: 会，就是这样可以保证自己是在一个相对低功耗的状态，不用每天早上起来想吃什么。大脑是需要耗能量的。点外卖半个小时，就跟你以前看电视拿个遥控器翻了五十个台，本质上都是一种浪费。把遥控器按了一圈，一个小时过去了，每个节目看了三分钟，然后一个完整节目没看过。
雨白: 你是每周给自己定计划吗？
张云帆: 我每天都会定的，每一天。
雨白: 你两个月后的，比如说十二月十五号你在哪儿，你是完全知道的。
张云帆: 我知道的。比如说我知道我二零二六年八月十二号应该就在冰岛的雷克雅未克。为什么呢？因为那一天会有日全食经过雷克雅未克，然后再下一次是二零二七年在埃及的孟菲斯，然后就没有了。我们有生之年可能在大城市都看不到日全食了。但这个是一个特殊的爱好。另外就是说我不会临时起意说我要去干这个，我会规划。因为你之前介绍说你有那么多的兴趣爱好，所以别人可能会以为你是一个比如说一时兴起就会想去做什么的人。
雨帆: 上一期去年那个节目叫时间管理。
张云帆: 没有时间管理你就不可能拥有很多爱好。比如说你一时兴起说我要开船，船在哪呢？不知道，想办法。那不行，你肯定得先把船都搞好了，对吧？你说我得在三亚得租好一艘船，然后的话你知道船出港你要报备，然后船上的食物谁给你准备呢？临时去叫外卖吗？你得先把食物送到冰箱里，饮料送到冰箱里，然后规划好航路。一开始真的开过船的人，你不可能说我今天早上起来我想开船。当然anyway，我认为当你资源无限的人，你是可以这么随心所欲的，但前提就是你如何做到资源无限的？但每个人其实资源都有限的，你的时间就是最有限的。
职场反馈与导师机制
雨白: 对，但是回到比如说你刚开始工作的时候，因为包括最近我跟几个嘉宾聊天也会聊到这个，就是说刚入职场的时候，其实很容易会有学校里的思维，领导布置我做的事情我就去做，领导布置的任务我非常认真地完成了，那大概率他就会认可我，也许之后他就会奖励我，我就能升职加薪。
张云帆: 这是个非常常见的现象，而且这个其实是我个人认为很多人挣不到钱的一个比较恶心的原因，就叫学校综合症（School Syndrome: 指在学校环境中形成的单一反馈机制，导致进入社会后难以适应复杂多变的真实反馈）。就是因为你在学校的时候，你发现你有一个非常好的正反馈，我努力读书老师表扬我，我努力读书考试成绩好，在学校就拥有了一个非常好的生存环境，我好学生第一名。你每一个行为都会带来反馈。你今天不好好上学，不好好做作业，不好好考试，你就会得到负反馈，反之有正反馈。当他从学校到社会，加入公司也好，加入单位也好，就是回到你那个问题，他其实失去了一个真实反馈的环境。因为为什么呢？从学校开始你的反馈是非常的单向的。到了公司以后，你会觉得上级就是你唯一的反馈。因为注意，上级对你的反馈不一定真实的。当这个上级跟你说这是不对的或者对的时候，你其实是非常难以判断，你只能信他。如果你的认知跟上级的认知不一样，你会很难受，要么是说怀疑自己，我修正自己，这也不一定对。职场磨了几年以后就磨的啥都没了。应该很多人磨没了以后反而也没有回报。
雨白: 需要的反馈基本上是正确的。因为为什么呢？考试也不是专门考你那个卷子，全中国人都做，你考了满分，你就是这个中国做这个卷子做得最好的人之一。但职场不是，职场因为太多的个体判断，然后包括两个人的关系，包括有时候就是说，其实可能你的上级他还有自己比较欣赏的手下，然后你可能只是帮他去干活的，但是功劳归他。
张云帆: 这个因为人千差万别，包括他可能没有恶意，他只是可能就不喜欢。比如说有的上级他不喜欢喜欢表达的下属，那么你喜欢表达在他看来就是不好的。但是喜欢表达真的是错的吗？那万一有的一个上级他不喜欢不吭声的呢？那你想里外不是人呢？所以我觉得尤其是年轻人要在一开始把这个事想明白，学校的这种反馈实际上是一种非常罕见的现象，是一个机制带来的，而这不是常态。那么进入社会以后，就是你得想办法找到一个合理反馈的机制，或者叫正确反馈的机制，不能只找上级一个。一个方法叫找导师，因为一般来说是这样的，一个行业里面比较牛的人，比如说你在公司里面你知道有个大牛怎么样，他一般来说成功的人往往第一方法是成功的，第二他的心态一般会比较良好。成功的人他不太容易去嫉妒羡慕别人，他也不太容易搞你，因为他已经很成功了，干嘛要搞你呢？而关键是他过去比如十年二十年总结的经验一句话就跟你讲明白了，你少走很多弯路。年轻人也好，创业也好，一定要有导师。所以像我们公司都是有导师制的，加入的人都会给他安排一个导师，导师不是上级，导师是另外一个人，相当于你在上级之外你还有一个坐标。
张云帆: 第二个的话，就是如果有的公司没有导师，我觉得你要学会锚定（Anchoring: 心理学概念，指人们在做判断时容易受到初始信息（锚点）的影响），锚定一个比如说跟我的工作也好，或者说我的岗位也好比较接近的，但是比我要高好几级。比如说举个例，做营销一个营销的员工，你去锚定一个公司的比如说营销的第一人总监，你就看他怎么做。比如说他今年做了一个很好的case，这个case肯定有些保密的部分，但大部分是可以公开可查阅的，你看他怎么做的，然后他怎么说话的，他怎么思考问题的，你多少都能接触到的。所以我认为要找到锚定点，这样的话呢，你可以知道正常的正确的反馈是什么。否则的话，可能有时候你遇到一个不那么适合的上级，你就会折腾很久。因为很多人跟我讲，最折磨人最耗损的都是在这个阶段，然后发现又挣不到钱，学不到东西，很痛苦，又换公司。换公司以后有新的问题，年轻人你知道的，可能折腾个十年八年就心气就耗没了。
张云帆: 另外一种人呢，他就会去想办法变成讨好型人格（People-pleasing Personality: 指过度在意他人感受，通过取悦他人来获得认可和安全感的人格倾向），去取悦上级。这个方法的话听起来比较简单，但这个方法你会发现没有任何能力增长，因为你只是取悦他。那取悦这个事情你就不在研究事，你天天在研究人。而且人你知道一旦进入到这个状态以后，他就会对这个世界的看法改变，他会觉得取悦是一个成长的最好的方式，一个捷径。但是你知道这个捷径大部分走不了太久的，因为你最终不能交付东西，最终你能够获得的资源和成长也是非常有限的。因为你取悦了他，你再往上走，你还得取悦更高级的人。那你想想看，你的人生一直在研究取悦的时候，你大概率就没有足够的时间、足够的精力去研究我们刚才说的将能力产品化。所以要想能够获得价值或者创造更多价值、收益更多价值，你要想好我自己到底是什么样的，我要内生的生长，而不是去取悦他人的生长。其实它是很难生长的。同时的话，由于里面有一个特别好的反馈，你不知道我这生长是对不对的。那么你要找灯塔（Lighthouse: 指在迷茫或不确定时，提供方向指引和参照的榜样或目标），你要去找标杆，你要去锚定一些东西，知道这样做是对的，这样是好的。索性现在是一个信息非常发达的时代，网上也有很多很好的这种标杆了。很多牛人，比如说听播客，你就知道哇牛人在里面，你可以听到他们怎么讲。因为这些人他大部分他不会去故意分享错误的认知，因为人分享自己没有认知的事情更困难。比如说你让我编一个我也不知道怎么编，你让我编一个让大家挣不到钱的我比讲怎么挣钱更难，因为我也不知道到底怎么样才是错的，我只知道我就这么做的。
雨白: 然后至于说你有走过弯路吗？
张云帆: 弯路我会比较少。因为看书有个好处就在于你看了很多别人的弯路。因为我比较喜欢芒格，芒格你看他有个很重要的价值观叫不犯错比做对更重要，所以他很喜欢研究失败。我也老喜欢研究失败，因为你只要没错，你就不会跌到水平线以下。至于说你对是哪一次，那总有一次是对的。因为你把错误的选项都去掉以后，剩下的正确选项都在其中，只是说这个正确的是多正确多好你不知道。弯路是让我们认为就是叫错。那么其实这个错是比较容易避免的。你看犯错的几个核心的原因，大部分都是人性贪婪容易犯错，对吧？人家跟你说以小博大，投我一千块能赚五千块，这个听起来超过银行利率百分之二十二的事情我一般都不太相信，除非我确定的知道这个完整的逻辑。所有超额的利润最终都会以均值回归。还有一种叫恐惧，什么叫恐惧呢？比如说这两年大家认为黄金是一个稳定上涨的一个，但我不说要买黄金，只是说这两年看起来整个世界的形势黄金的保值率比较高。好，于是你持有了黄金，但是突然来一个什么新闻，说这个某地挖出了金矿，所以说黄金会暴跌。你都没来得去验证这个事情真假，慌了，因为看到别人在卖你就卖，就是恐慌。恐慌也是一种犯错。
雨白: 可是道理大家都知道，大家都懂。
张云帆: 但很难做到。而且我觉得尤其是二三十岁的时候，你很难说我是一个完全没有贪念，完全没有任何恐惧的一个人。总还希望说我能不能尽快的出人头地，我能不能一夜暴富，以及就是我不希望被我的同龄人落下。我觉得这是一个非常常见的心态。
张云帆: 但你总不能说你二十岁的时候就跟很多人五十岁的时候心态一样稳健了吧？五十岁也不一定稳健的。本质上还是对世界的一种认知，就是你先得知道这个世界它就是这样子的。但是你知道年轻的时候他往往因为世界观不是那么完善，他会有幻觉，他觉得这个世界是他听到的一部分片片的。比如举个例，你认识了一百个人，然后其中刚好有二十个人都是通过非法手段赚钱的，还有二十个人呢是靠运气赚到钱的，还有二十个人呢是通过什么继承，反正就是这一百个人里面只有七十个都不是靠我们刚才说的方法赚钱的，你会觉得这个世界主流是那样的。但是如果人是一千个人，是一万个人，你就会发现这个比例一定会变得很小。十亿人里面可能只有百分之一。很多时候我们进入到这个叫隧道视野，我们就看到了那一个人特例，然后把它当成整个世界的规律。所以我在很年轻的时候，我对这个世界我大部分都是喜欢用统计学和规模量化的思路来思考的。我都会问比例有多少？所有的他们跟我讲了发财的方法，我都会问有多少人通过这个发财？你别管那么多，你相信我就对了。我不听这个。如果百分之七十的人都靠这个挣钱，我认为一点问题都没有。比如说你问我上班能不能挣钱，我会告诉你能，因为百分之九十以上的人都是靠上班发工资挣钱的。然后你问我炒股能不能挣钱，我就会告诉你不能。因为为什么呢？炒股盈亏的比例在网上一搜就有。盈亏游戏的情况下面是不可能的。只有一种情况可以，就是大盘持续上涨，就说白了时代红利。好，那比如说你问我在什么时候能炒股，就是叫范式（Paradigm: 指特定时期内，某一科学领域或社会群体普遍接受的理论、方法和实践模式）出现，时代红利全面上涨都能挣钱。我的逻辑就是说，世界的大的规律是几乎不会变的，中间可能有小的波动，但是你不要去追求这个波动的收益，你只要遵循大规律就可以了。
心理陷阱与防骗智慧
张云帆: 普通人要想赚更多的钱，最容易的就是两个，前面那个叫自己的能力产品化，第二的话呢，实际上就是时代红利。但是时代红利这件事情也是害了很多人的，因为什么呢？就是红利有的时候很开心，红利快要消失的时候还在加注不撤退，最后的话将前面的红利就全部都消耗掉了。很多人都是这样子的，包括做企业很多都是这样子的。个人也是，比如说有人在可能二零一五年、一六年之间，哇买房买房赚了很多钱，本来很高兴，但是他觉得这就是世间永恒不变的规律。到了二零二零年、二零二二年还在加注买房，每次下跌都觉得又到了抄底的时候，那到今天应该就是前面挣的所有钱应该都没了。如果有这个统计的话，那些叫买房炒房的KOL现在出来说话的都很少了。
雨白: 对，那你想不是他们没有得到红利，而是幻觉叫红利会永远有。
张云帆: 这样叫红利它就是阶段性的，周期性的，你就应该相信它是会消失的。但每一个人在里面最后不退出的都觉得没到那个点了，最高点我会退的。但是最高点只有在历史回看才知道，在当时是无法知道。
雨白: 对，我觉得这个事情它非常的难，因为绝大部分人你是先有论点再去找论据，你是先有一个观点，然后你去找各种能够支撑你这个观点的这些数据。
张云帆: 所以说我的逻辑都是我一般不去做这种表述，我都会在没发生之前就讲我的判断，然后呢，我会用我的判断支撑我的行为。如果这个行为最后不符合呢，我就再去复盘说它符合呢，那我们就加强这个模型。尤其是我的判断大部分都是叫放弃错误选项或者叫撤退的判断。你会发现而不是贪婪。你最坏的情况是你少赚了，但你是不太可能会亏的。比如说举个例，你在股市的高点之前卖了，你最坏的情况是没挣到高点的钱。你看这两天一个西方投资界最大的新闻是巴菲特少赚了五百亿美金，因为巴菲特在去年大规模减持了苹果，但苹果你知道这两天还在涨。但巴菲特懒得回应这种奇怪的言论，因为他本来就是说我已经赚到了我要的，至于说你们说我没赚到的，他又不是我的损失。
雨白: 对对，我认为写这种标题的要么是哗众取宠，要么就认知不足。巴菲特根本不关注自己极致能赚多少，因为很多人是说你应该把你的资金使用到极限，他使用到极限大部分最后都赔光了。可是我觉得这是一个非常常见的一种思维方式，就比如说有的时候你去跟一些人聊天，他讲自己的过去，他甚至会倒回上学的时候，比如说我初中时候成绩还特别好的，但是因为什么事，比如说因为早恋，或者是因为某个老师对我很不好，所以我就耽误了，然后后面导致了我现在过得并不如意。他就很像说投资就本来我可以赚到五千万，但是因为之前发生什么事情所以我没赚到，所以他会耿耿于怀。
张云帆: 我会发现这是一个很常见的思维方式，但这个思维方式对人深远四五步。因为你看心理学家做过很多的调研，人类最痛苦的一种情绪是什么？不是愤怒，不是恐惧，也不是悲伤，是后悔。所以说刚才讲的，它就叫后悔。就是我当初如果不这样，如果当初不那样，我就怎么怎么样。其实本质上它是一种后悔，而这种情绪其实是特别对人体不好的。说白了就是一种逃避，只要把原因丢给外部就不用找自己了。而且有些人会反复地去回想这些事情，然后自己心里就会压力越来越大。
雨白: 大家常说的不就内耗了吗？
张云帆: 对，这有啥用呢？你现在说你是一个完全不内耗的人。因为我心有不得，反求诸己。然后反求诸己自己搞不定那就算了。这件事放不放弃，算了。因为你最坏的情况就算了。然后下一个机会也许你能搞定的。泰戈尔说当你错过月亮的时候你哭泣，你又会错过群星了。我觉得人生就是要快速地从这种情绪里面要走出来，找到原因就可以了，解决问题就好了。
雨白: 对，而且人与人之间尤其是比如说跟你经常相处的人，他不是单次博弈，他是多次博弈，你是有能力或者是有机会改变你们之间的关系或者对方对你的看法的。
张云帆: 就是我说的，其实本质上人际关系这种福利就是第一次误会没关系，他终究会认识到的。但是你要有耐心，而且你要坚持一些稳定的行为和思维方式，你就会获得福利。我们回到主题，就是说赚钱。比如说赚钱其实什么样能赚到钱？我说叫有信用的人能赚到钱。因为为啥？你看人赚钱有两种，钱赚钱是比较快的一种方式。商业里面有个特别朴素的原理叫什么？叫本大利大。但是你知道一个人自身的资金，当然富二代除外，就都是有限的。那么大部分时候我们要想赚钱，其实是需要别人的资金的。但别人为何会将资金交给你？里面最重要的一个就叫信用。但是很多人没有意识到信用是一种巨大的福利，而也是巨大的财富来源。你看我也创业，然后也有投资人投我，所有投资我的人都赚钱。那么当我如果有一天，但现在并没有这个计划，我要再做一个事需要融钱，大家会觉得投给他应该是比较安全的，因为他过去的情况表明他一定会让投资人获得回报。就虽然未来我们无法预测，但是我们可以看历史，看历史战绩。所有人都是看他的过去来对他的未来进行判定。但是很多人都觉得自己的过去会被凭空的消失，别人不知道。比如说你想总有那种有几个朋友，吃饭老不买单，然后借钱老不还，你就会发现这样的人会越来越穷。不怪，因为没有人给他信用，他就无法用信用来获得收益，那么他就很难走到这个叫本大利大的循环。因为信用是一种杠杆，本质上信用是可以开杠杆的。所有的贷款不是靠信用贷的吗？你要没有信用没有抵押，那人最重要的抵押不就是你的信用吗？我是不开杠杆，但是实际上在商业上赚钱的一个很重要的逻辑就是开杠杆。你有十万块钱，这是你的本金，但是的话呢，由于你拥有一个百分之三十到百分之四十利润的生意，所以说你是可以融两百万的。那么你三百万赚的钱肯定比一百万赚得多。但是这种东西是需要信用来开的，没有信用你是开不了杠杆的。
雨白: 对，这个会让我想到，其实这两年因为可能比如社交媒体弥漫着这种相对躺平的这种风气，所以大家更喜欢聊比如说玄学，有没有可能通过玄学或者什么显化怎么样提升自己的运气，还有就是怎么样能够更好的遇到贵人提升自己的贵人运。刚才你说的这个我就会想到，好像几乎也没有人说你应该增加自己的信用，你要证明你是个靠谱的人，那你就自然而然会更有贵人运。
张云帆: 其实你看比如说你就是在做这件事情。比如说如果知行小酒馆嘉宾资料越来越低，你在你的听众里面的信用就会越来越低，你的订阅会越来越少而不是越来越多。但是你每次请嘉宾你去做功课，有好的内容，你的听众就会觉得我花这两小时听雨白的播客是有value的，我就会对你有更高的信任。这就是一个简单的商业循环。但是如果你不维持这种信用，不维持你的品质，它最有可能从一百万变成一万了，它就没什么价值了。那你想想看，就这么简单的一个事情都是有信用的，世间所有的事情都是这样子的。所以你看你在选题找人的时候，其实是在不停地加强自己的credit。就当你出现别人觉得哦，他的内容应该是至少让我觉得这两小时没白花的。包括其实你看我也是一样的，对我来说雨白的信用，知行小酒馆的信用是重要的，我才会愿意花出我的时间来这里分享。所以你想人所有的行为其实建立信用这件事情都是自己价值的提升。但是这个事情是我认为特别多的人不在意的，既没有金钱的信用，也没有能力的信用。你看什么叫能力信用？交给你每次都能搞定，就会有信用，靠谱。
雨白: 对吧，靠谱。
张云帆: 还有包括人格的信用，比如说我有一个价值观叫做不赚一些我认为不该赚的钱。你看我们这个业务比如说做网络游戏，做网络小说，但你知道我是不做低龄儿童的游戏的。因为我认为太小的小孩他自控力很弱，对他也没什么支付能力，他就只能花爸妈妈的钱。那么我们用这种方式去赚钱，我没有贬低别人做儿童游戏的人的问题，但是我说我不做。成年人有足够多的自我选择能力，OK，那么我们提供一个正常的符合法律的产品没问题的。我所有的逻辑都是基于我有一个稳定的世界观。那我倒不是觉得要拔高这个道德，而是说如果你没有一些基本的框架，你其实根本赚不到很多的钱。如果你太灵魂道德底线忽高忽低，你没有原则，其实是你就很难获得别人对你的信任。因为你想你敢跟一个道德不稳定的人合作吗？你其实不太敢的。比如说我在小酒馆有播客了，让我花出去开了一个什么教你发财的课，然后呢，这个收了什么十几万这个用户的钱，然后内容乱七八糟，我相信你都不会再跟我发消息了。
雨白: 简称塌房了。
张云帆: 简称塌房，你肯定不再邀请我了。因为其实这两年有非常多在尤其在自媒体上流行讲如何向上社交，他其实会在教你说怎么样去取悦所谓的大佬，如何给他们提供比如情绪价值，但是没有人会说其实你应该做好你生活中的每一件事，你的每一件工作，作为一个讲信用，做一个靠谱的人，不会有人这么讲的。因为为什么呢？那样讲听起来比较容易可操作，就要有小技巧。但是还是一种捷径。就像刚才说的，我说的这个方法没技巧，但可能真有用。因为为什么呢？我们所谓的成功的人，他大部分都是因为努力加掌握了世界的规律以及加上某种红利。我认为这些人大多数不能说全部，他其实是很清楚这个世界的规则的。
张云帆: 我跟一个很有名的投资人聊过，我说你投资人的时候为什么会投资他不投资他？我说这个人看起来很聪明，做事的这个回报有可能是比那个人要高的。他说这个人在历史上是有过坑投资人的经历的。比如说我同样给他们一千万，这个人能赚一亿，但是我有可能一分都拿不到。而那个人看起来没那么聪明，我也投一千万，他赚了三千万，我会拿到一千五。你投谁？很简单的数学题。因为他没有信用，他的能力对我来说毫无意义，因为我有可能完全拿不到回报。但是另外一个人有信用，他的回报低一点，只要我能忍受，我的回报是可确定的。最终到了这个级别的人，他是追求确定性的。他不会去独立的人品的向上社交这件事情。我认为可以，但是向上社交的问题在于我用什么社交？你看真正我在现实中遇到的例子，向上社交的都不是靠我们所说的提供时事价值，时事联话也可以，你得有点东西。但你这个东西肯定不是说我讨好你就可以的。比如说某个很成功的人他想做播客了，他可能会请你来吃饭，说雨白你跟我讲怎么开一档播客。你靠的不是舌善莲花和情绪价值，你靠的是我觉得靠的不是逢年过节给你发消息。
雨白: 对。
张云帆: 靠的是你很懂，我能跟你讲两个小时怎么做一档播客，过程里面的成功和我的得失经验最后对他有用。这是商量社交。所以说我认为提高自己的认知和能力是向上社交最简单的方式。至于说逢年过节发消息，反正我是不回的。我也可能回，就比如说出于礼貌，收到非常感谢，也祝你某某快乐。一般来说我看到想一下不知道谁，我的动作是顺手删掉他。
雨白: 对，我一般发消息还有这种危险。
张云帆: 不叫危险，因为对我来说平时他隐藏在这个里面，有时候我都忘了，因为有些不记得了。比如说好多年前某个什么会议上加的不重要。
资产与负债：财富积累的核心思维
张云帆: 我之前听过一句对我来说很受用的话，他说究竟什么是人脉？他不是说你在某一个场合遇到了一个比如说行业非常资深的人，你加他的微信他就是你的人脉。只有你帮得到他，你才会是他的人脉。所以你应该考虑的是我能帮上他什么忙，而不是他能给我提供什么样的资源。很多年前有本书也是叫人赚钱的，叫**《穷爸爸富爸爸》**。他理解里面最重要的概念就两个，第一个搞清楚什么叫资产，什么叫负债，什么叫消费。然后第二个就是如何减少投资在负债上，增加投资在资产上。那其实这两个事情是一个事情。因为没有人神经病明明是负债还要拼命去搞。比如说他会讲这个持续带来正向现金流的东西叫资产。比如说公司股份是资产，然后你有一个全资买的房子租给别人的资产。良好的人脉人际关系以及你在人群中的形象，这也是一个特别重要的资产。很多人没有意识到这资产。
雨白: 这算商誉吗？
张云帆: 商誉也是一种资产。就是说起某个人的时候，这个人很有用，这个人很靠谱，这个人非常有信用，这是一种巨大的资产。那么什么是负债呢？无效社交就是负债。比如说举个例，就是我为了认识更多人，所以什么局我都参加。哇，那在北京的局你参加不完的。你耗费了点时间，这个时间没有产生任何收益。然后的话呢，你加了一百个微信，一千个微信，这其实本质上是一种负债。因为你知道你后面为这个生意要买单的。别人主宰局里参加了你不需要花钱吗？不需要花时间吗？第二你就会发现你一旦这种局参加多了以后有个问题，你要维持一个东西叫面子。而且如果你经常去这些场合，你也不好意思老是穿同一件衣服。你看很多的年轻人说最近我们有个什么party，那我得买件衣服。他不带来任何收益的，他甚至连消费都不是。因为消费是我喜欢我买，你是为了面子和这个叫无效社交去购买的东西，通通都是负债，他在持续消耗你的现金流。所以说无效社交是负债，而高质量的人际关系是资产。我觉得这件事情其实很多人在二十多岁的时候都会走这个弯路，因为你刚进入社会，其实你是很害怕自己不合群不从众。
雨白: 比如我认识的很多女生，她可能是先经历过这个弯路，然后才发现说这些东西是无效社交的，我没有必要为了迎合她们花很多钱在化妆上、买衣服上或者是买包上。
张云帆: 但你喜欢是另外一回事叫消费。你看有三个概念：消费、资产和负债。如果你比如说你喜欢咖啡买咖啡没问题的，你喜欢这个包买这个包没问题的，这叫消费。但是请注意，你如果消费了你就一定会消耗你的资金，然后你就没有办法投入更多资产。那么我们刚才讲的这个topic叫什么？叫赚钱。赚钱就是叫什么？很简单，投入更多的资金在资产上，尽量不要投入在负债上，划分出一定比例在消费上。而消费里面最有效的消费是什么呢？认知消费。比如说我经常建议年轻人去旅游，因为旅游是一种认知。当然你也获得身心愉悦，呼吸健康空气，但是你知道人看过这个世界和没看过的感受是不一样的。比如说你去东南亚看一看，你就知道这就是二十年前的中国。像我当时去过以后就回来给大家分享了一个时光机理论：东南亚就是二十年前的中国，所以二十年前中国发生的business都有可能发生。那我们现在不就拥有了时光机吗？我们就应该去东南亚干我们二十年前干的事情。如果东南亚穿越这一轮你没成功，你应该去尼日利亚。所以你看到现在中国的公司出海都是在埃及、尼日利亚、南非、刚果金，时光机而已。如果你没有去过，你就很难产生这种认知。而且另外一个，你年轻的时候你也没有看看这个世界，你老了你有钱了，你已经不想看这个世界了。就叫什么呢？欲买桂花同载酒，终不是少年游。就你五十岁六十岁游就跟少年游是不一样的。而且在这个游历的过程里面，你也会可能有新的朋友，有新的感悟，而这些东西最终回到那个财富的话题是一种强大的财富。所以如果你有钱消费叫做什么？在买包与买酒之间，你应该选择买票，买火车票买机票。
雨白: 对。
张云帆: 还有你看，比如说，什么叫资产？能力就是资产。你花了比如说五万块钱去学了这个英语，学了日语，它就是资产。因为你看今天世界经济体美国、中国、德国、日本，你会日语会德语，你就多了一个资产，也许就会某一天获得财富。
雨白: 但是可能很多人现在会反驳你，比如说他会反驳说我现在小红书能够看到世界上很多的事情，其他国家也就那样，我没有什么必要出去旅游，不如中国。再比如说他会说现在AI这么发达，大家都没有人去学语言了，AI都能替代了我去学它还有什么用呢？
张云帆: 对，科技走到内部也许是语言没有用的，但是你想这个世界上永远都有当前科技无法替代的东西，永远都会有。因为如果科技将人类的所有一切替代，那这个世界也就不是人的世界了。也许会有那一天，但到那一天讨论赚不赚钱有什么意义呢？人都没有了还要钱干嘛呢？所以说我们现在假设的是人还有用的一个世界。认知就是人最有用的东西。比如说OK，国外差不多，你中国去了几个地方呢？去过深圳吗？去过西安吗？去过武汉吗？武汉跟北京有什么不同？武汉有没有什么机会？你不知道你没去过。光靠刷视频，它的信息是非常狭窄的，它本质上是一种信息茧房，甚至于叫你看到的只是你想看到的。和你走在街头看到的是两回事，因为你在手机里看到的是已经被筛选过的给你的，但你在街头你看到的就是真实的世界。所以的话呢，我认为消费应该用来提升认知，就认知消费是最有收益的消费，也很快乐。但是如果要赚钱，我们话题是要赚钱，那你就应该将你的钱时间投入到资产上。那么这个资产里面我们刚才说了除了铺面什么股权，信用是一种巨大的资产，良好的人际关系是一种巨大的资产。
情绪管理：一种高效的个人资产
张云帆: 还有比如说情绪管理能力是一种资产。我当时看你把情绪管理能力列在里边，我还愣了一下。
张云帆: 对，举个例，就像刚才说的，一个人每天晚上坐在家里，开始想当年一个让他后悔的事，越想越伤心，越想越不开心，今天晚上就过去了。然后早上起来还在昨天那个很不爽的情绪里，看一切的误区。第三天终于慢慢这个情绪去掉了，这三天啥也没干都在情绪里。但是还有一个人，他第一尽量不去想这个破事，第二想到了以后说OK好了，我已经搞明白了，当年是因为这个原因，其中有我的原因有外界的原因，我已经搞明白了，我把自己的部分修正掉，然后我往前走。好了，今天晚上可能半个小时这个事情就过去了，明天早上起来又是元气满满的一天，我就开始思考今天应该怎么去做事提升，然后获得更高的收益。那么这种情况下，一个人因为情绪的管理能力不够好，比较糟糕，他有两三天的时间资产和行动力资产就没有了，也就没有收益。另外一个控制得很好，它这两天产生了收益。所有产生正向收益的都是资产，所以情绪管理是能产生正向收益的，这种能力就是一种资产。所以说我所有的事情都会考虑这是个资产还是负债。所以像我基本上是没有无效社交的，就是我只要是有别人约吃饭或者聚会，我第一件事情是问都有谁，因为我要考虑有没有效。
雨白: 然后呢，你会有一些判断这个东西有没有效的原则吗？
张云帆: 有，比如说今天的主题是什么。但凡讲没有主题的就是记一记很久不见了，那也可以，但得看是谁。比如说多年的好友老同学大家好久不见，那今天是有主题的，叫老友记，这也是个主题。
雨白: 是不是任何事情你都会给他下个定义？所有的概念。这不是ENTJ人格的那个记忆的东西吗？每一个东西给一个judgment，要个判断。
张云帆: 我必须问这是什么。比如说像我们读书会，读书会经常会出现我的身影。今天我们讨论这本书，然后说今天有什么经济学家有某某某，比如说像历史张洪杰老师来，我特别喜欢他**《大明王朝七张炼孔》**。我说洪杰老师来我肯定去。那这种就是叫非常典型的，对我来说都不叫社交，就是因为这个聚会能够丰富我对于比如历史的认知，对于经济学的认知，对我来说就是资产。其实本质上是一种资产和负债的判断。但是比如说什么一帮不认识的人说今天晚上开的title都很吓人，就是要开个party，然后这个party也没有主题，就大家一起聊聊，聊什么不知道。我一般就不去了。因为这种对我来说太不确定了。
雨白: 浪费时间。
张云帆: 对，然后说能认识一下谁？不需要，鬼才会记得昨天晚上那五十个人中间那个人叫啥了。没有的。然后至于说他多famous跟我也没关系。就像说的，他有钱跟你有啥关系呢？他成功跟你有啥关系呢？你认识了他，他也不分你一分钱，他也不会把他成功给你。年轻人一定要明白这一点，他人是太阳，但是阳光照不到你身上的一定要想清楚你要的阳光在哪里，你要的雨露在哪里，不要见到太阳就往里面靠，毫无意义。因为对方发光跟照亮你没有关系。
雨白: 对，我经常会受到一个问题，他们就说哎呦白你好厉害，我说啊。他说你跟这么多厉害的人聊天你都不会紧张你都不会害怕你都不会焦虑。我说首先就是你紧张害怕这个事吧，他首先他没有用，就是他对于你工作顺利他没有任何的用处。那你紧张他干嘛？再者是如果我很紧张我很害怕，一定是我对对方肯定是有所求。比如说我希望给他留一个好印象，我希望向上社交，希望他未来比如说他发现我骨骼清奇，比如提携我当跟班。但是我又没有求他干这个事情，我们就是平等的交流，那我就更没有任何必要特别的紧张了。
张云帆: 就是很多人会问我这个问题，我今天还被人问了，跟一个同事开会，他说他有点紧张。我说你为什么紧张？他说我也不知道。我说我帮你分析一下。我说紧张第一是因为陌生未知会带来紧张，但是我说你看你跟我不陌生了，所以不是这个原因。我第二个原因是什么呢？我是一个会带来压迫的人。比如说你在门口听到我跟前一个人开会，我在咆哮，我在怒骂，然后你在想我竟然会不会有这个待遇，你会紧张。但我不是，我也不骂人，我情绪很稳定，所以不是这个原因。那么第三个原因就是因为是工作关系嘛，因为他的情况就是业务没太搞好。我说没准备好很常见的。比如说今天要开个会，然后一问这个马来数据怎么样？我查一下。那你这种情况你百分百紧张。因为你没准备好。那你准备好了有什么好紧张的呢？那另外一种情况就是为什么这个月的数字下滑的这么快？好像没有达到你的规划。你确实没达到你就紧张。紧张就在这个原因。
雨白: 你这一套组合拳下来人家更紧张。
张云帆: 没有，他不紧张了。他说对，其实就是我这个事没弄好。但是他已经搞到原因了他就不紧张了。因为为什么呢？紧张是说自己没有把那个原因找到莫名紧张的感觉，他叫莫名紧张。但是我说不就这么点原因吗？解决问题就好了。因为你是活没干好又想把他这个事情遮住，在这个遮掩的过程里面你发生了紧张。但是已经直接告诉你活没干好，坦白了，你已经交代了就不紧张了。所以其实是我把他原因分析了他就不紧张了。
雨白: 其实我最近也有这种感受，就是有一些相对负面的情绪，当你用语言把它描述出来找到原因，其实他可能就相对很快的就消散了。
张云帆: 这不就是维特根斯坦（Ludwig Wittgenstein: 奥地利裔英国哲学家，其理论认为语言是世界，无法描述的事物会带来恐惧）的理论吗？语言就是世界。你看恐惧是怎么来的？叫无法描述。但是你描述了就不恐惧了，因为未知带来恐惧。所以我所有的恐惧的方法就是直面他，搞清楚他，就是叫盯着他看你就不怕了。因为我感觉在工作的这十几年里，会遇到很多其实非常有能力的人，但是在情绪管理上确实做不好，导致很多他明明很擅长的东西，他可能没有办法胜任，甚至可能他就得比如放弃他原有的工作或者是离开原有的环境，我会觉得还挺可惜的。对，所以说我就说了嘛，人在越早期的时候投入资产，后面就会收益很高。情绪管理就是一种我认为叫非常好的个人资产。因为你如果拥有这些情绪管理越早期，你就会发现后来做事就很顺，没有内耗（Internal Friction: 指因心理冲突、矛盾或负面情绪而消耗大量精力，导致行动力下降的状态），你做事就是会容易成功的。你看内耗最后为什么变成一个词语？耗了呀，那个耗是消耗的耗啊。消耗就是一种负债，不消耗就是资产了，就这样的。就任何事情首先要想一想他是资产还是负债。我就是这样的，我所有的事情都是资产和负债。
雨白: 你不会有很难过很伤心或者哭泣的时候吗？
张云帆: 会，有很正常。它的核心在于消散得多快。恐惧也有啊，你推开门看到狼狗你肯定害怕呀。压力肯定也有。立刻就是这是一只狼狗，我不要过去搞它就好了呀。压力也是一样的呀，接到了一个巨大的困难的任务，至于瞬间是有压力的。但是你将它分解以后，就是将未知的恐惧变成具体的问题，就会消除这个东西。可以练习的，就你反反复复练习很快就会了。就每个事来了以后拆解拆解。所以我经常在沟通的时候最喜欢说的就是你的解法是什么？一般说这个话的对象就是我认为比较靠谱的团队的人。如果我说你帮我猜一下，一般来说他的级别就比较低，因为你还在猜的阶段，猜是一个比较初级的状态。然后解就是一个高级的状态。一个事情又猜又解，就解决它就好了，剩下的是需要什么资源以及多少时间。人最怕的是那种巨大的问题压在心头动不了了。
雨白: 动不了。
张云帆: 对，那就很痛苦，也没有效率，也不会带来收益。所以说积累资产就是刚才说的有形的和无形的，但最终你获得的大部分都是有形收益。你注意到了吗？无形资产往往获得的是有形收益，就是你的商誉信誉，你的情绪管理，你的有效社交，往往挣到的是人民币。就像我刚才说的人会把钱投给谁？一定是投给有信用的人。那你有信用就是一种资产。然后呢，你情绪管理的好，你不用为一个事情在那里内耗三五天，你是内耗三五分钟，你剩下的三五天不就是生产力吗？那你最终一定会获得我们说的金钱的回报。所以说多投入资产，减少负债，控制消费，直到你已经very rich了，你可以消费更多。但是其实到那个时候你没有那么强的消费欲的。你想你现在，anyway，就是叫你任何人你比如说你人吃的就那么点了，再有钱你也不能抱着十八个余肯啊。消费是有极致的。当你越过一个财富的拐点以后，你的消费不会增加太多的，但是资产可以无限增加。如果乱花，负债也会无限增加。所以说负债和资产它都是有巨大的延展的，而消费反而是一个比较有限的。当然有的人把消费变成一种情绪发现那是另外一回事，我就喜欢买买买的乐趣，那就不讨论了，因为又回到一个情绪管理能力的事情。
雨白: 对，比如说有的人要靠吃吃吃，有人靠买买买，我认为这个是情绪管理，它是情绪需求。那像比如说睡前会无限制的刷短视频，这算是情绪管理呢，还是时间管理？
张云帆: 我认为主要是情绪管理。我首先是为什么要刷？不是因为我不会管时间，而是因为我不会控制情绪。这半个小时我就想开心一笑。当然我可能会选择看脱口秀，因为那个更清楚一点。因为短视频我有不确定性，万一这个不好笑呢？
雨白: 短视频对你来说也具有很强的不确定性，虽然他是推荐。
张云帆: 对，所以我不太刷的。我现在刷短视频主要是为工作。我想放松我可以看喜剧节目，我可以听脱口秀。如果我想进入这种沉浸式的体验，我可以看电影或者我可以打游戏啊，打游戏很确定的呀。如果你就说我要半个小时的不确定，这也是一种确定性，对不对？我就想刷半个小时随机的东西，看看今天有个啥也可以。但是大部分人的问题是这个半个小时往往变成一个小时和两个小时，那叫没有管理能力。他先是不能管理情绪，然后是不能管理时间。所以说我认为是先管理情绪才能管理时间。在情绪放大的时候，你对时间的感知是淡漠的。所以说时间是相对的，而这个相对跟你的感知有巨大的关系，所以你要先控制感知才能控制时间。
雨白: 对，在运动的时候时间就过得无限的漫长，就好久啊一看跑了三分钟。但是你在迪士尼就觉得哎三个小时怎么就过去了呀。
张云帆: 一样的。我觉得很好奇的是你一开始提到投资认知的时候，我以为因为你列举了比如说去旅行以及去学习，你没有提到说比如说买书或者是买课。
张云帆: 这个好像是第一次的话题。你买了你并没有看，没有意义。就是叫购买即获得，它没有内化的。但旅游不是，你买了那个票除非你不飞，那是另外一种狠人，正常人不这样。正常人你买了机票你就会飞过去，来都来了，你看都看了，你肯定会获得的。但是你买了书还真不可能不看，你买了票你站在故宫你真不可能不看。所以我们又提到买书买课，因为买书买课这个行为本身并不带来收益的，并不带来资产的。书不是资产，课也不是资产。你听的那个课才是资产，听的那个课理解了并实践了才是真正的资产。所以但是旅游它真的是资产，你看了故宫和没看那不一样的。反而旅游这个平时大家觉得是休闲的事情，反而给大家认知提升带来的信息是最高的。我个人认为是的。行万里路读万卷书。还有一句叫读万卷书。
雨白: 我今年其实也是你刚刚不是举例武汉吗？我刚从武汉回来，然后之前去了西安成都等等，就是我今年也是会有意无意的会安排自己基本上每个月会去一到两个新的城市，也会做线下活动和我们的听众交流。我就觉得说你真的得去跟线下的真实的世界发生连接，而不是在北京的这样的一个录音棚和各个领域的知名人士交流，我觉得那样你是没有办法了解这个现实世界到底在发生什么。我们的听众身后在中国各个地方还有全球各个地方的人，他究竟遇到的投资理财的困扰是什么？你是永远隔膜的。
张云帆: 你有隔膜的。就是也许你到了一个比如说像你说的武汉华中的大城市，你会发现他们一定有一个在这个区域相对主流的财务观念。你看比如说你去广东那些地方，他们就特别喜欢买铺面收租，对吧？但是你会发现比如说你到上海，大家比较喜欢的是金融产品。你注意到是吧？为什么呢？因为有很多几十年股龄的这个老股民，因为上海中国最早开交易所的。所以你会发现每个地方都不一样。这个事情你当然从书上也能看，短视频也能看，但是你真的到那里的感知认知就是不一样。而这种感知认知如果从机会看，你会更能够把握住对的机会。你靠其他的感知相对是弱的。真的就像比如说埃及，埃及今天怎么做推广你都不知道。那我们去了发现哦，他们还在中国刚刚有大商场，在商场里面推广最有效的阶段。因为他互联网还不普及，然后这种什么推送啊这些东西都还不存在。但是你不去，但你也可以查资料，有人告诉你户外广告也可以，有人告诉你互联网广告也可以。但你去了就知道别扯，商场里面效果就是好。因为这件事情太直接了，你马上就能感知得到。所以说我一直认为至少现在的世界人类亲身的体验和感知还是非常难以被替代的。
雨白: 那你觉得人与人之间的交流可以被技术替代吗？
张云帆: 我觉得部分可以。比如说你看我们坐在这里聊天和我们俩开个视频绝对是不一样的。但是比如说我们俩非常熟了，开一个视频和坐在一起效果比较接近。所以这个跟你熟悉度了解度是有关系的。但是完全的替代物理目前至少是不可行的。我认为至少是人类进化到现在大脑可能有一部分东西是无法被替代的。以后不知道人类也许走到那一天再说吧。反正so far我还是比较相信物理法则仍然是主要的法则，赛博的世界不能完全替代。
应对时代红利与技术变革
张云帆: 会有人问你说你怎么看这个风口那个风口？这个AI来了，感觉每隔几天都有一个颠覆历史或者是非常震撼的一些创新。当他们问你的时候，你会怎么给出你的建议？
张云帆: 我觉得是这样子的，就是风口来了，如果你自己没有根基，你大概率不是迎风起舞，大概率是被吹走。迭代自己是你先要有根基，遇到了新的技术变革或者机会的时候，你只需要把这一部分的变革对自己有用的加入即可。但是你只是知道有个机会来了，然后再去寻找这个风口中的机会也几乎都得不到，因为你会被风吹走。但是的话呢，如果你自己已经有了一个非常结实的基础，有一根桅杆，然后你就需要把帆张开就能获得助力。你看AI实在改变了很多。比如就回到刚才你看比较人力资源，你看他有很强的招聘这些行为和能力的积累。AI来了，AI看简历比人快，他原来要雇十个同事来看简历，现在只需要AI看，他就能从一万份简历里面可能只要十秒钟就能筛选出来。但是筛选的这些训练是他本人的积累训练的，对吧？好，于是AI对他来说是放大了他的能力，加速了他的效率，同时减少了成本。但是他如果没有前面的积累，AI对他Nothing。所以说的话呢，你看到我们各行各业在被AI改造的过程里面，那些获得收益的都是我在过去有积累的，而不是AI来了我就好风我要all in AI，好风借力我就轻云直上。你没有东西你怎么借呢？你借力的前提是你得有个东西，你得有一个基础，起码有个1.0版本。
雨白: 你怎么迭代？对啊，你都没有0你怎么迭代？你是1才能迭代到2。
张云帆: 0是啥也没有的，0乘以万物都是0。但他会说云帆老师，你说了要抓住时代红利，AI时代难道我不应该自我革新，我把我过去的旧的行业抛掉，我就全身心投入到AI行业？我说了呀，你如果能够看得懂那几篇论文才讨论这个事。因为AI它也是这样的，这个行业一个新机会出现的时候，它一个叫基础建设面，比如说AI的大模型（Large Language Model: 指拥有数亿到数千亿参数的深度学习模型，能够理解和生成自然语言），AI的算法，然后还有比如说AI的算力。但听起来这件事情它们只跟英伟达有关，跟OpenAI有关，跟你没关。反正我是花了几天的时间看那几篇论文，大概理解了比如说磁向量这些基本逻辑，但是到我能够创造Transformer（Transformer: 一种基于自注意力机制的深度学习模型架构，广泛应用于自然语言处理领域）这种模型，一万光年远吧。我还是个从业人员。所以说你实际上所谓的投入AI，你投入不了AI的基础那部分，就是AI长出来的根跟你一开始就注定没有关系。你其实只是在AI的我们刚才说的大模型算法算力这些基础上产生的这种能力与你原来的能力进行嫁接，你才会有收益。所以说把原来的抛弃掉投入AI这个我认为是一个不存在的选项。因为投入AI就是说了你要干嘛？你要去OpenAI当科学家吗？做不到。你要去英伟达搞显卡吗？做不到。你要去发明一种新的算法结构？你做不到。这三个就叫我们说的AI的基础，跟你都没关系。你剩下的是说兄弟买了一个OpenAI账号，买了一个豆包（Doubao: 字节跳动旗下的一款AI对话产品）账号，可以将我的用酷子编一个小程序，那是可以的。对，然后比如说我可能做一个什么虚拟主播，这也是可以的。但对不起，你如果前面你都不会做主播，你也用不了他做虚拟主播。你如果原来没有招聘公司，你也没法用AI来变成一个更高效的招聘公司。所以说迭代自己，迭代自己的有价值的能力，我认为这个才是你能跟上时代范式变革的机会，你才能踩到红利，否则你有什么踩到红利的？比如说你看电商的崛起，最早的收益者是原来手上就已经有各种商品的人，再去打开视频直播把它原来只有照片卖的东西用直播的方法卖掉。但如果你原来是既没有工厂也没有品牌，你还是没东西可卖的。
雨白: 但这个事情到现在还是经常发生，比如说可能一个人跟你说我告诉你你可以去广州或者去杭州，你先投多少钱你先卖东西，然后我到时候给你发货。其实现在还很多人被这样的骗局给骗走钱。
张云帆: 对，要赚钱第一个先不要被骗钱。不要恐惧，不要贪婪，搞清楚。因为有人就懒了一下搞清楚。另外一种就贪婪，听说投一块赚十块。还有一种叫恐惧，就是我们说的FOMO，说快买不买就错过了这个村就没那个店了。这三种情绪都去掉，那要骗你的人需要非常专业的骗局，非常专业的骗局一般不针对普通人，他都是精心设计给某一个人。大多数时候其实你只是中了一些非常普通的骗局而已。所以说赚钱的第一要义是身体，第二我觉得补充一下就叫不要被骗，就是要有一些基本的规则来约束自己。但凡你突破这个规则，基本上就是陷阱的开始。比如说相信百分之二百的回报，相信百分之二百再加个括号吧，无风险的回报。那要有这个生意银行都没法活了。
雨白: 对，其实我会觉得很奇怪，因为很多人他平时或者他在人生中大部分时间他就是本本分分勤勤恳恳工作努力地攒钱赚钱，但是在某一个时刻他可能就是因为听到了一个不管是投资机会还是致富机会，比如我特别爱看那个讲餐饮创业的那种直播，就经常说哎呀，这个铺面我再不定就没有了，或者这个机会我再不加盟就没有了。他可以轻易地把自己几十年辛辛苦苦攒下来的几十万块钱就这样扔出去打水漂，去加盟一些很奇怪的品牌或者是怎么样。这真的是人性非常奇怪的一点。
张云帆: 不奇怪，它这个在心理学上是有个非常清楚的原理的，叫损失厌恶（Loss Aversion: 心理学概念，指人们对损失的感受比对等量收益的感受更强烈）。就是告诉你过了这个村就没那个店，过了这个点就要加价。因为人大脑消耗能量太厉害了，所以它有些捷径就是叫快速反应。这个东西都被心理学搞得稀巴烂了。然后呢，营销学本质上就是心理学的一个引申，营销心理学就是说，当我知道我在过了这个时间以后就会增加成本或者会损失掉，其实我根本就不存在的收益。但其实这损失没有发生，只是叫做可能的收益没有得到。巴菲特没赚到五千亿，然后普通人的话呢，他因为这个快捷回路，他就会把这种可能的收益没有得到直接等同于损失带来的那个情绪，然后这个情绪就会给大脑一个压力，而这个压力就会造成行为的变形。而且这个很有意思的叫只要你理解了这个原理就能破解它。
张云帆: 还有比如说举个例，人类的行为学里面有承诺与一致（Commitment and Consistency: 心理学原理，指人们一旦做出承诺，就会产生保持行为与承诺一致的倾向）。你答应了的事情，你会有种压力自己要去做。所以说就有人利用这种东西。比如说你看会有那种捐款的慈善机构，他就会上门来进行调研说你愿意为这个小学生捐款吗？为残疾人捐款吗？不要你现场捐，因为现场捐你就会觉得我捐还是不捐，只是问个问题，你会说我愿意，我这么大量的人我这么好的人肯定会捐。但是好，第二天要你捐的时候，其实你也可以选择不捐。但是经过心理学的调查，只要你前面说了我要捐的大多数都会捐，因为这是人类心理上的一些锚定的东西，叫承诺与一致。还有比如说叫什么呢？负债机制（Debt Mechanism: 指通过给予他人恩惠或礼物，使其产生心理上的亏欠感，从而在未来更容易获得帮助或回报的社会交换机制）。你看中国人为什么喜欢送礼？就是你这个礼其实不是你需要的。比如说我给你送了一个东西你根本不喜欢，但是你在内心上就会形成一个负债。好了，当我下一次找你要帮忙的时候，你这个负债的心理的反馈就会出现。你看中国人喜欢叫还人情，那么这个人情往往有时候想它也不是什么人情，它就是前面你给你说了个礼物，这个礼物锚定了一个债务。很多人就利用这个心理，就是给你送礼然后求你办事。但在本质上是利用了人类心理学的简单回路，就是叫偿还心理。但是破解的方法就是叫我知道他的目的就是要让我办事，那我就会破解，就是礼物我收了事不办，然后以后就没人送礼了。
雨白: 所以其实有很多就是所谓的讲沟通交流的会说，如果你真的想结交人脉或者你真的想求人办事，你不能等你真的有需求的时候再送别人礼，你应该提前去送。
张云帆: 对的，这就是非常浅显的心理学原理，就是要让他形成心理债务。但是你一旦明白以后，一就不要谢谢不用。第二种就是收了，管他是谁，不要去记住他。像我收你从来不看谁送的，我都直接把你名片扔了。
雨白: 活该你要送，所以现在没人给你送礼了是吗？
张云帆: 没有，还是说前仆后继的都有新人。没有，因为他们知道我不会。就是比如说你看错误的回复是什么呢？收到了你的礼物非常感谢。那这种情况你就形成心理债务了。
雨白: 对。
张云帆: 不理他，我也不知道谁送的名片都扔了，下次就没人送了。
雨白: 对，好有效果。
张云帆: 别人就说油盐不进，他就知道这个东西没用。但是其实主要是这个心理学原理早就被搞明白了，但是用的人有的也不懂，他只是出于叫社会经验。所以你看比如说我如果要回复收到了什么，一般只有一个东西叫书。因为很多朋友写了书送给我，我会写一个大作拜读，非常开心，下次讨论。因为这不是礼，这是我们在做一个知识的福利。但是比如说有人送了一个什么酒这种一概不回，看都不看。因为但凡我知道他的名字了，对我就会形成心理上的影响。就是我都是扔给助理拿去说谁送的不用告诉我。
雨白: 就是你有一套非常健全的心理学上的反入侵机制或者反涉及机制。
张云帆: 对，就是我深刻研究了以后，我的逻辑叫我不用来做坏事，但是也别想有人用这个来算计我。承诺一致，还有包括负债就是人情债机制，这都是心理学常见的机制。理解了这些机制也是一种资产。在漫长的人生里面，如果你想用也还挺好用，如果你不想用可以用来防御。
雨白: 对，有的时候你会经常看到一些案例，一些比如在不同的领域很有名望的人，比如说碍于面子，碍于人情去给别人站台或者参加活动，然后往往会导致后面比如说这个品牌爆雷了或者这个公司爆雷了，对他自己的信用。结果你问他呢，他其实没多大利益，也不是股东。
张云帆: 对，就是当年不知道哪里欠了一个什么鬼人情，甚至于他这个哥们来自哪里是不是骗子也不知道，就匆匆地帮他站了那么两分钟的台，最后可能他房就塌了。
积累财富的负面清单
张云帆: 这里那除了刚才说的别被骗，当然这个别被骗里边能拆出好几个小的东西。那在你带人带了这么多年，你会觉得影响大家积累财富除了别被骗之外还有哪些？
张云帆: 还有就是朝三暮四，就老换，就行不成积累和福利。搞搞这个不行，搞搞那个也不行。
雨白: 这不叫连续创业者吗？
张云帆: 这不是。连续创业者不是这样的。大多数人是狂跑十个坑，一口井不挖。连续创业者他是挖井，往往是第一口井可能不够深，但他已经知道井怎么挖了。然后他发现这个井的赛道不够宽，或者他自己在里面的竞争力不够，或者已经诸余在前了。他第二次总结了前面的经验教训。但大多数人不是这样子的，看别人开餐厅我也搞一个，怎么开餐厅不会，凭想象力开。开了以后没赚到钱，说算了，我不太适合开餐厅，我要去开这个美甲店。听说这个赚钱快。好，这种就不叫连续创业者，就叫瞎折腾。因为你每个行业都没搞明白，就是东跑一个坑西跑一个坑。好，然后的话人生的资产，你看这个资产我说了包括现金资产包括信誉。一个人一年干一个事，这样的人找你融资，你大概率是不给钱的。但是另外一个人说我搞了五年这件事情我已经搞明白了，也赚了点小钱，但是我后来发现这个行业空间有限，现在我决定结束它搞一个新的。但新的呢，我又有一套方法论，而且做了分析。两个人投哪个呢？你一定是投那个认认真真挖了井的人，而不是跑了四个坑的人。但很多人就是东搞一下西搞一下，一生中毫无积累，行业没有积累，知识没有积累，金钱没有积累。这是一个常见的问题。
张云帆: 第二个问题就是说成功也好赚钱也好，最好是能力天赋热爱的叠加。就什么呢？叫我又喜欢我又有积累，甚至还有一些天赋。这种基本上叠加以后成功率就会变得很大。但是很多人不是，你看很多人都这样的，什么活我做什么。
雨白: 那你能分辨出来比如说你带的人里面哪些是真的喜欢游戏，哪些是为了很赚钱所以选择做游戏？
张云帆: 非常容易，非常容易。我不知道你们招不招主持人，一个人喜欢主持还是喜欢主持人的收益，我觉得你还是蛮容易看出来的。因为一个人喜欢他会反反复复地去打磨提高。但一个人只是说听说主持挺赚钱的，他全都是短期的逻辑和行为。那这种我个人认为不能说百分之百，但大多数不会走太远。因为风口会变。
雨白: 如果用理性来逼迫自己，比如说这个游戏行业真的比如现金流非常好，我应该让自己进入一个游戏公司去赚这个钱，即便我不爱打游戏，这种人比起那些他真的就是非常热爱游戏，他的天花板真的会低很多吗？
张云帆: 目前看到的情况低很多。因为你做一个不热爱的事情，你很难做好的。就是你想你心里老是有拉扯。你喜欢游戏的人，你上班来做你下班回家还在玩。你只是为了挣钱，你下班以后你不想玩，因为你觉得那是个煎熬，你很痛苦。那你想有一个人二十四小时都在想游戏，都在看别人的游戏，路过任何地方都想到我怎么改进这个游戏。而你只是上班的时候说这份工作挺赚钱的我就干了。你觉得你可能赢他吗？
雨白: 很难。
张云帆: 很难的。因为对这些人来说，这不叫卷，他就真的喜欢。如果再叠加身体上就是这个基因彩票的优势，根本打不过。所以就是你会发现天赋就是我们说的基因彩票加热爱再叠加了时代机遇就会大成。只有天赋和热爱小成。没有天赋只有热爱，他也会比一般的人要强一些。但是你啥都没有，只是说听说这个挺赚钱的，你大概率会被上述三种人击败。
雨白: 有一个问题，但我不知道适不适合在这一期来展开。因为我会发现尤其这一两年，我收到非常多的反馈，他们会说我不知道自己喜欢什么，找不到自己有热情的事情。
张云帆: 那就找自己擅长的。因为天赋很容易验证的。如果你有热爱就很好验证。但是如果我就热爱躺平，那就没法验证。但是天赋是比较容易验证的。比如说表达力是一种天赋，可训练但天赋更强大，对不对？比如说我人生中从来没有学过表达，我大学的时候有一门课重修叫演讲与口才，就是因为我觉得老师讲的完全不靠谱，所以我决定不上。老师很生气，演讲与口才给了我重修，唯一一门重修的。但是前提是我当时已经是学校的最佳辩手和演讲比赛的冠军。然后我重修了演讲与口才。这就是一种非常奇怪的画面。因为我觉得老师讲的那套理论其实并不是很坏啊。但是我没有学过这门课。OK，你看你跟我也一起三年有三次对谈，你知道的我没有演讲技巧也没有口才技巧的，就是纯天赋。你应该知道我就是现挂的。
雨白: 对，就是我们的生活中也会遇到有些人他就是能够一直在讲，然后他讲东西吧，你会觉得很有意思，他经历了一个事情可能大家都经历了他就能讲得会声会色跌宕起伏的。
张云帆: 对啊，就像你看那个周杰伦（Jay Chou: 华语流行乐男歌手、音乐人），周杰伦是绝对音准，五个音按下去他就能知道你弹的是哪个音哪个调。这玩意儿绝对音准是一种天赋，所以他就活该吃这碗饭。那这种叫天赋。天赋是很容易验证的。但你说啥天赋也没有，热爱也没有，哎呀，这个我也没有特别好的办法。但是可以先从我们前面讲的做好自己的本职工作。
雨白: 对对对。
张云帆: 你把做好本职工作，你也有一个建立自己的信誉福利，然后建立自己的资金福利，建立自己的技能福利，它也是会超越平均数的。毕竟我们的目标是超越平均数而不是上不封顶。对啊，所以有天赋有热爱那就简单多了。如果这些都没找到，那就给自己建立一些规则，然后超越平均吧。就毕竟我们的诉求就是超越平均。
雨白: 那在你身边有哪些让你印象很深刻的，就是跟金钱关系你觉得处理得非常好很舒适的人吗？
张云帆: 不少。比如说我一个朋友做量化基金的，就量化基金是可以做到很大很大的，但他没有。他曾经算是比较大的，但是随着时代的发展他并没有扩大。他的话比较超然，他说我挣钱就是不想让那些有点钱但其实人不怎么低的人来羞辱我。因为他说这个世界上有些人就有点钱就到处踩这个踩那个。他说我要没钱呢就容易被他踩。我呢给他升华了一下，我说对，就是因为我们俩都想淡泊名利，但是呢我们俩如果没有一点名利就不太好淡泊名利。所以我们挣点钱就是为了淡泊钱。你不能干淡泊是吧？得先有名利才能淡泊名利，大概是这么个意思。因为做量化的基金的人其实是见过大钱的，容易被金钱迷惑的。但他没有，他就是赚到了自己适合的钱，拥有了淡泊名利的名利。然后呢，他的乐趣是观察野生动物。他是中国第一个不在笼子里面去跟大白鲨游泳的人。他为了观察沙丁鱼可以在那个地方待十天。然后他为了观察比如说驼鹿的迁徙可以在那待十天。然后他自己就是投入了大量的时间在观察自然自然保护里面。然后因为这是他真正的兴趣和爱好。量化基金他有这个天赋也有这个能力，但是他对于金钱的态度就是金钱是他的工具而不是他的目的。所以他跟我就非常的一致。
雨白: 玩得来。
张云帆: 玩得来。只是我不敢去搞那个大白鲨，他敢。因为他专门做了量化分析，结论是大白鲨不攻击在水下的不穿奇装异服的能见度在三十米以上的人类。因为他调查了全世界所有大白鲨攻击人类的先例，最后发现是这样子。因为大白鲨是食物链顶端，除了虎鲸什么都不怕。你只要不找他路，人类不在他的食物的食谱上，大白鲨是不攻击非食物的。那么大部分被大白鲨攻击是什么原因呢？是用桨板或者冲浪板趴在水面上滑，大白鲨在水下逆光看起来像海豹，所以它攻击了你。然后攻击以后都没有吃，就是咬死你，然后咬了以后发现不是就算了。也有潜水员被攻击的先例。因为大白鲨主要是在南非的海岸以及墨西哥的海岸还有澳洲的海岸有攻击人类的行为。后来发现只有一个地方它是没有的，就是因为那个地方的海水能见度超过三十米，大白鲨看得清楚你是个潜水员就不咬你了。另外两个地方被攻击的原因都是海水比较浑浊，他看不清楚不知道你这个什么玩意儿搞一下，发现是个人算了走了他也不吃你。所以他选择的就是那个海水透明度三十米，然后呢，从笼子里下海，不要在水面上漂浮被逆光，因为大白鲨从下面看你他以为是个海豹。不要穿奇怪的衣服，因为那样他会觉得我不知道你是个什么玩意儿搞一下先咬一下。好，他认为在这种情况下面大白鲨就是安全的，他就去了还拍了照给我看。
雨白: 不作为任何的行动建议。
张云帆: 对对。但是anyway，就是说这种就是我说的他对金钱人生兴趣的处理的比较好。我比较好的朋友大部分都是这种。
雨白: 我发现在你刚才描述的那段话语当中，就能够发现说其实很多时候你的恐惧就是源于不了解。当你了解大白鲨真正的习性，比如了解他的习惯，他的视力范围，比如尤其他在水底他看水面上他是什么样的感受，你知道为什么它会袭击人，你就不恐惧了。
张云帆: 对，我觉得生活中可能很多事情也都是这样。对，世界是用一种我认为相对确定的规则在运行，只是说你要掌握这个规律。你看像我蛮喜欢的这个叫观复博物馆。你看那观复两个字怎么来的？叫万物并作我自观复。万物并作就是这个宇宙在循环往复中，我在观察它。观观察复循环往复，说白了就是这世间有一种稳定的规律运行，而我在外面看它。所以它取了叫观复。
雨白: 可是那你怎么理解很多人会说这个世界上唯一不变的是变化，你要勇于抛弃过去的东西，你要拥抱变化，你会觉得这种观点是偏颇的吗？
张云帆: 拥抱变化是一种心态。因为这世间有很多的不可预测的具体的事情，但是规律比如说举个例，牛顿定律是稳定的，但是那个车今天撞不撞你它是不稳定的。所以说的话呢，我们说的变化往往是具体的事情要拥抱它，但是规律它往往是不变的。比如说你看这句话贝索斯（Jeff Bezos: 亚马逊创始人）说的，我们往往花了很多时间研究什么会变，然后以应对这个变化，跟随这个变化来获得收益。但是我们就亚马逊，我们往往会想什么是不变的？十年二十年不变的。这是他寻找商业机会的方法。比如说他发现人类希望购买商品更快更好，这种需求是长期不变的。所以说亚马逊在做电商就是更快更好。他认为这是人类不变的需求。那变化了什么呢？商品的品类，今天喜欢这个明天喜欢那个。但是无论你喜欢什么，我们公司给你提供的是更快更稳定更优质的送货购买退货服务。所以说你看贝索斯最后讲的，我会更关注那些长期不变的事情。那么我认为长期不变的事情往往我们称之为叫客观规律，世界运转的方法。那么变的事情往往是一些具体的个体的事情，然后以及某种范式的变化。但范式变化的时候其实已经变成规律了。比如说AI来了，这是一个变化，但是AI也不是今天来的，来了好几年了。那这个变化已经变成一个常态了，它就不叫变化了。你就要接受这个常态，学习这个常态。过度焦虑或者很逃避都是错的。
雨白: 对，是应该去学习搞清楚它就这么回事了。
张云帆: 对，就是你人其实最舒服的情绪是在轻度沮丧和轻度喜悦当中。因为过度喜悦轻巧容易猝死的。然后呢，过度喜悦充分的头脑容易做出非常不理性的判断。
雨白: 可你不是个极限运动爱好者吗？
张云帆: 那个是为了肾上腺激素叫找乐子。但是的话呢，没有人会滑雪的时候做决策吧？谁那么疯？他不都回来以后洗了澡躺床上才炒股嘛。所以说我觉得玩是玩，但做决策的时候其实最好的就是在这种轻度沮丧轻度的喜悦当中，就是稳定态。
雨白: 保证自己的情绪可能百分之九十以上的时间在这个区间。
张云帆: 对，就是说稳定态并不代表你不会快乐不会悲伤，只是说你不要一直处于两个极端当中。不要在中摆的两端，中摆两端其实都是一个叫做非常不稳定的。而你人生大部分时候你实际上处于稳定态的时候，你会因为人类最终其实要寻求一种安全。第一个是会安全，第二个你决策就不太容易失误。你处于极端状态的时候决策基本上都会出问题。而当你处于一个稳定态的时候，除了你的情绪稳定，你能更好地做时间管理，做事的时候你也会呈现出非常稳定交付的样子。久而久之，你就会变得更有信用。它其实是对你赚钱是非常。所以就是我称之为就叫做资产飞轮（Asset Flywheel: 指通过持续投入和积累各种有形及无形资产，使其相互促进、循环增长，从而实现财富和价值的指数级增长的系统）。你情绪稳定，你就不太容易做错的选择。你不太容易被骗，不太容易亏钱。你很稳定，所以你知道如何跟周围的人沟通建立你的信誉。然后呢，这些信誉和不亏钱就会带来更大的财富。你有了更多的财富，你可以帮助他人建立更好的信誉。如此你就会变得越来越有钱。就回到今天的主题叫如何变得越来越有钱。我至少我觉得自己是这样的一个循环。比如说我从不借钱，然后也不去给别人讲一些超过百分之百收益的事情。第一年两年大家觉得你可能是演的，经过二十年以后大家就会觉得你坚如磐石。所以说你最后就进入一个正向的飞轮。你情绪稳定，你的资产增值，你的信誉增值。而这所有的复利就是芒格（查理·芒格: 著名投资家、沃伦·巴菲特的长期商业伙伴，以其多元思维模型闻名）的叫多元模型（Multidisciplinary Models: 指运用来自不同学科（如经济学、心理学、社会学等）的理论和框架，从多个角度分析和理解问题的方法）。你把这个世界用各种理论都来进行契合，最后你就会发现每一件事情都有五个角度来看看了以后都是对的，你就可以做了。
雨白: 对，所以本来这个这几年要不是工作，其实蛮想写一本关于多元模型的。因为芒格他去世了，他有八十多种多元模型，他其实自己一直没有进行系统的整理。
张云帆: 我认为是因为研究过他很多的言论，包括自己也分析，然后还挺有帮助的。比如说我看一个问题，我用经济学角度看过，用心理学也看过，社会学也看过，都是OK的，这个事情大概的是OK的。他对应该在历史上芒格关于为什么伯克希尔哈撒韦购买可口可乐，他简单的讲过他的多元理论的。比如他用五个理论来分析可口可乐的价值，然后以及长期持有的意义。
雨白: 芒格就是你锚定的一个榜样。
张云帆: 对，你看他第一他拥有财富，但是你知道他的财富远远不及巴菲特。他一直没有在福布斯上面，但他的财富已经足以让他过上任何想过的生活。但是他没有追求更多，因为他知道更多要付出更多。第二个的话呢，他就非常愿意学习和思考。他在思考和学习上的快乐远大于财富的快乐，这个跟我价值观非常接近。第三的话呢，就他的人生非常乐观，拥有体验人生的这种心态。然后比如说刚才说的每件事情他都会去思考一个方法。这就是我觉得特别好的一种人生态度。比如说要个鱼他都会研究哪里有鱼，为什么有鱼。然后比如说他的一个名言叫不要去没有鱼的地方钓鱼，要去有鱼的地方钓鱼。听起来像废话，但这是他真的。因为他每年都会到一个区域去跟我的一个朋友钓鱼。我的朋友跟我讲的这个故事很有意思。所以他不是打一个比方，而是他自己亲身经历过自己验证过。所以他说这句话，他真的去钓。他每年会跟几个朋友在一个固定的区域钓鱼，那个区域大概有两百多个湖。然后呢，他有一个向导，大家都觉得跟着芒格能钓到鱼，跟着芒格的向导一起能钓到鱼。然后也有人去试了一下发现自己钓不到鱼。然后芒格就说，因为你们去的是没有鱼的地方。要去有鱼的地方钓鱼。那如何知道有鱼？芒格说这就是我和我的向导的核心价值之一。所以去有鱼的地方钓鱼，他说其实赚钱也是一样的。他们不会去买自己不懂的股票。因为为什么呢？叫你懂了这只股票就像你知道那里有鱼一样就可以钓了。但你不懂你听别人说有鱼你是钓不到鱼的。非常浅显的一门哲学课。
拉菲红酒的故事：知识复利与系统化思维
雨白: 这期如果大家听到这里肯定是觉得听进去了，觉得有收获。那我觉得其实最该做的应该是先把自己的一些原则给说出来，确立出来。
张云帆: 确立原则。比如说举个例，要有信用，相信信用的复利，相信知识的复利，然后将自己的能力产品化，还有包括学会管理情绪，而最重要的管理的就是比如说贪婪恐惧。同时的话呢，学习一些心理学的知识，不要被别人利用这种设计。那其实也不复杂，稍微整理一下也就可能那么十条八条，内化掉，每件事情都给它来一遍。不用很久，一两个月里就形成一个条件反射了。
雨白: 对，欢迎大家在评论区里把你自己整理的原则记录下来。
张云帆: 对，其实整理原则就是将原则产品化的过程。你整理了你的原则等于增加了资产。对啊，而这种资产最后就会给你带来正向的现金流。我相信我们前面两期节目，我们第一期聊**《芒格之道》，第二期我们聊《时间管理》**，后来不知道为什么我们的评论区和私信就会变成了报喜区，就是大家说升职加薪了来还个愿。我希望这期的评论区在未来一年两年三年也能变成一个还愿区。
张云帆: 挺好，希望大家是能够这样的。那这次录制有没有给我们准备什么小故事？
雨白: 好啊，要不休息两分钟。
张云帆: 可以。跟赚钱的话其实都不一样。而且你聊这个东西其实很容易会有人会反驳。而别人说你看我就不会赚到钱是靠你这个方法。但实际上因为你看我原来自己创业也包括投资别人，然后最后就是这样，实际上就发现大道至简。最后我刚才说的都是一些比较通用的。比如说刚才说的信用，因为没有人会投资没有信用的人，那你有信用肯定就容易被投资。坦白说钱生钱就是这个世界上挣钱最快的法门。因为你靠人生钱太慢了。最贵的AI科学家目前能够拿到一千万美金的package，这是我所知的个人贩卖自己的体力脑力最高的收益了。但是但凡有个企业，他挣到的钱就比这个多，因为他用的是资本的力量。但是问题就在于资本他会给谁呢？就是有信用的。所以像这种东西我觉得就是赚钱的核心要素里面那些叫通用的。至于说你去做了这个项目，这个其实是非常难以控制的。所以anyway，就是叫包括我刚才说的知识的福利，然后资产。就是因为其实赚钱就是叫多投资产少负债。企业是一样的。你看古代的钱怎么赚的？家里如果有四五个儿子就比较容易积累财富，因为四五个儿子可以耕更多的田，耕了田以后就会有利润，有了利润以后买更多的地。买更多就古代农业社会你发现他这个复利就这么来的，买更多的地。因为地就是资产。然后的话呢，即便下一代没有那么多儿子了，你可以租给别人当地主，然后你就当地主了。地主都这么形成的。地主你看历史上只有两种形成的方式，一种叫权力贵族，就是老子打了天下，老朱家的儿子每个人一万亩，这种叫权力带来的财富，说白了直接抢也可以。分田还是比较文明。其他的地主都是靠刚才的这种方式积累出来。然后甚至于有的地主他还要去借贷，就是借钱在低价的时候收田。银庄古代就主要是干这个的。因为银庄它抵押的全是田产，就田契。因为你想你古代有银子，你这些人有啥能够抵押的？不就是地吗？因为地跑不了你。但凡不还钱把你的地拿走就可以了。所以他其实也是冒着风险在做这个事情。对啊，但是这个风险相对小，因为那个地是存在的。好，但是呢，为什么银庄不自己买地呢？因为银庄的生意是金钱生意，他不想种田也不想雇人。好，这里面就产生了一个交易，就是银庄赚的是利息，赚的是贷款的回报，就小额贷大额贷。地主赚的是我买来经营的收益。所以说一部分人获得了经营收益，一部分获得了金融生意。今天不就是投资人和创业公司的关系吗？所以你会发现人类社会这几千年没有太大的本质变化。而这些东西你想想看，从古到今都被积累下来。所以我觉得只有这种东西算是相对通用的可操作的东西吧。因为我这种话题又要可操作，人还是得学点经济学心理学读读历史。所以这就是芒格讲的叫多元模型，多角度去看它。因为一个角度看容易出现偏差。就是很少有人实际上知道大部分我们创业都是事后诸葛亮，叫事后用理论证明我是对的。没有这个理论我就发明一个理论。就反正我对了你就没什么好说的。
雨白: 因为在过程中不都是摸着石头过河吗？
张云帆: 对，我称之为叫中富小富可以靠方法和努力，巨富不行，得靠红利和运气。巨富它都是多重叠加的一个结果，它是不可预测，就具有巨大的测不准的。这个当然也因为很少有人成功到巨富，所以就不纠结了。来，主要每次大家都要问有没有看到大家都喜欢小故事。我觉得这次是我们过去三期道具最昂贵的。其实我们身边很多东西就像我们之前聊的，可能一个茶杯它也跟这个叫达尔文有关，一个相机也许跟老斯坦福有关。刚好今天录完节目我们一起喝杯酒。今天选的酒呢，就是拉菲。对于大多数的人来说叫拉菲就是一个很贵的红酒。然后呢，再多看点影视剧的人就会问是不是八二年的拉菲。但是其实大家对拉菲我认为叫一无所知。比如说这个拉菲酒瓶上有五个箭头啥意思？不知道。然后为什么这里写了一个Chateau Lafite Rothschild？不知道。除了二零一七，这个年份看得明白，因为二零一七年到今年八年刚好是适饮期。那就刚好有这么一个机会去分享小故事吧。就每一期别的没学到至少学会讲故事了，对吧？那比如说这五个剑实际上是罗斯柴尔德家族（Rothschild family: 欧洲著名的银行和金融家族）他有五兄弟，然后呢，这是他们的家族的徽记，表示五兄弟兄弟同心其力断金，叫五根剑是折不断的。然后呢，波雅克呢，实际上是他的一个村庄的名字。但是你看他为什么叫拉菲罗斯柴尔德？他不叫罗斯柴尔德。Chateau是城堡的意思。实际上就是他最早这个酒庄的话呢，是在一三五四年的时候他就已经在波尔多了，是一个不大的酒庄。然后这个酒庄的创始人就是拉菲，一个小贵族。最后这个人在历史上也没有留下别的任何的名气，但是却因为一个知名的酒留下来了。拉菲我们都知道他的主体其实是赤霞珠（Cabernet Sauvignon: 一种用于酿造红葡萄酒的葡萄品种），但是其实在一三五四年的时候赤霞珠还没有创造出来。赤霞珠是十七世纪以后杂交出来的。你看赤霞珠它的那个法文叫Cabernet Sauvignon，Cabernet是品利珠（Cabernet Franc: 一种用于酿造红葡萄酒的葡萄品种）的前缀，长相思的前缀是Sauvignon Blanc。所以它等于是品利珠和长相思（Sauvignon Blanc: 一种用于酿造白葡萄酒的葡萄品种）杂交的。在早期的拉菲酒庄因为它不是现在这个葡萄，所以它不是一个特别好的酒，也不是特别有名。可是现在赤霞珠是比另外两个品类甚至更有名的。有名多了。它实际上是杂交出来，因为它原来那个叫马尔贝克的葡萄呢，它其实是比较淡的。而赤霞珠的特点是比较浑厚。那实际上是用杂交的结果。好，所以说拉菲在漫长的岁月里面就好几百年就是一个小小的酒庄，就是叫拉菲没了。除了它是一个酒庄以外，你可以理解为在那个时代波尔多的酒都没人喝的。那个时候大家喝什么地方的酒呢？喝勃艮第的。所以说在那个时候法国就是什么路易十三（Louis XIII: 法国波旁王朝国王）他全都是喝勃艮第的。就你在巴黎要是说波尔多别人觉得你村里来的吧，什么破玩意儿。那么这中间发生了什么变化呢？第一荷兰人发明了用风车先是围一个围堰把水抽干变成田。然后荷兰人就到了波尔多，就发现这个地方因为波尔多是靠近海的，也有很多沼泽呀有水的这种地。他们就开始围堰，然后抽水，再把荷兰先进的排水技术就搞到了波尔多。于是波尔多的这些葡萄地因为这个技术一下子就变得非常利于种植葡萄。然后呢，目前没有考证到底是人为杂交的还是自然的，就发生了这个品利珠与长相思的杂交，就出了这个叫赤霞珠的这个品类。非常的厚重，单宁就很纯熟，就很好喝。但这个还是不够啊。因为酒好喝，但是你知道人们是讲品牌的。那么在这个时候他的酒庄就易主了，就一个叫西纲的贵族大哥很有钱，就买了拉菲，还有包括拉图。他买了一堆酒庄。第一个呢，他就因为你看勃艮第是在法国的中部，而波尔多是在法国靠海的这个地方。他比较容易能够运输。那个时候的英国人他是种不出葡萄的，英国是酿不了葡萄酒的。波尔多的葡萄酒就很容易就运到海外了。包括你看那个一十九三年大航海以后航海很发达。好，另外一个呢，这个贵族他不就想宣传一下自己的酒庄吗？于是呢，他就把他搞到了巴黎。在这个十七世纪的巴黎那个时候是路易十五（Louis XV: 法国波旁王朝国王），他有一个情妇叫蓬帕杜夫人。因为他是情妇嘛，他如果就遵循别人的规则就其实是很难建立自己的影响力。那个时候大家喝勃艮第，然后蓬帕杜夫人就很喜欢拉菲的酒，就开始在凡尔赛宫在卢浮宫就推广这个拉菲。好，于是呢，就有名了。所以说在这个时候拉菲才真正在路易十五的时候才进入了叫做巴黎的社交圈，变成一个跟勃艮第差不多的一个酒了。但是这还不够啊。
雨白: 不够。
张云帆: 对，你看后来拿破仑就上来了，工业革命啊等等。好，这个时候就走到了1855年。那么在1855年发生了什么？实际上是1853年那个时候已经拿破仑三世（Napoleon III: 法兰西第二帝国皇帝）了。拿破仑三世有个特点是打仗不太行，他上台以后呢就不太敢出去干别人，他就搞建设。他做了一个什么事？第一个当时法国之前大革命嘛，拿破仑三世就觉得路太窄容易干革命。所以他就找了一个人，他的好朋友叫奥斯曼（Georges-Eugène Haussmann: 法国城市规划师，曾负责巴黎的现代化改造），把法国的街道全部拓宽。今天你看到的什么香榭丽舍大街啊这些全部都是他在1853年修的。他是世界上第一个现代化城市的总设计师，就是你今天看到的巴黎其他城市还在很落后的时候，他已经建了宽大的街道、下水道、各种的这个商业。那么这个建了以后的话呢，他就需要向全世界展示实力啊，他要做生意啊。于是1855年他就做了一个决策，举行博览会。我们现在到法国看到的大皇宫是1900年的那个大皇宫，实际上旁边有个小皇宫是在1855年博览会的这个基础上修的。那1855年博览会的时候的话呢，他就定了几个基调。第一博览会嘛，就要展示各种新技术。第二个要建立法国世界消费品之都、奢侈品之都、红酒之都的，就他你懂吗？好了，很多西藏工厂，你看很多的今天的巴黎的奢侈品他都会告诉你他的源头是1855年博览会。然后呢，1855年他就对波尔多进行了定级，叫列级一级酒就是拉菲、木桐、玛歌、拉图和侯伯王。剩下的是什么二级。好，然后这个时候的话呢，拉菲才第一次真正走上了所谓世界级的舞台。但是1855年这个博览会，你看这瓶酒被记住了。但更重要的是什么？以前的机车是蒸汽机车，1855年巴黎博览会第一次展出了汽油车。然后呢，又过了几年人们搞出了内燃机（Internal Combustion Engine: 一种将燃料的化学能转化为机械能的发动机）。然后在1885年奔驰发明了三轮汽油车，1886年迈巴赫和戴姆勒发明了四轮汽车，也就是今天汽车时代的开始。所以的话呢，在1855年整个人类世界因为拿破仑三世的博览会产生了巨变。然后的话呢，今天的这个法国是时尚之都、红酒之都都是在1855年发生的。那1855年一个很重要的决策就是将拉菲定为了一级，而且当时一般认为他是一级里面的第一名。好，这个时候就出现了一个有钱的当时的世界巨富，就罗斯柴尔德家族。因为罗斯柴尔德他们就是五兄弟一起搞银行搞金融等等。好，于是罗斯柴尔德就买了这个酒庄，把它改名叫Chateau，就城堡拉菲罗斯柴尔德。那为啥我们影视剧就看到是1982年的拉菲呢？实际上那是另外一个故事。因为现代的红酒在以前只有一个叫1855年定级的这么一个事。所以说你只知道拉菲是一级，哪一年的拉菲好不知道。于是呢，红酒界就出现了一个传奇的人物叫罗伯特·帕克（Robert Parker: 著名美国葡萄酒评论家，被誉为“葡萄酒教皇”），他就专门办了一个杂志对酒精打分。他第一次给波尔多打分就是1982年。因为82年是叫太阳年，就那一年的雨水特别的合适，阳光特别合适。当年的拉菲、木桐都是传奇年份。但是他打的第一个酒满分就是1982年的拉菲。然后呢，全世界一开始是不太认的，但是再过了几年大家就发现哇，罗伯特·帕克打的分真准。于是整个世界就被罗伯特·帕克捅着整个红酒圈。罗伯特·帕克成为教皇（Pope: 在红酒界，指具有极高权威和影响力的评论家，如罗伯特·帕克）。他说这个一百分就是一百分，他说九十九分就是九十九分。一百分就可能多卖一千美金。罗伯特·帕克统治红酒界长达三十年，到今天他写的那个世界酒庄的品鉴都是圣经。你所有喝红酒的人都要看他的书。然后从此1982年的拉菲就成为了传奇。当年的木桐拉图都是满分。所以其实你可以买到便宜的，但现在不能喝了。因为红酒的适饮期（Drinking Window: 指葡萄酒达到最佳饮用状态的时期）没有那么长，它大概就三四十年。你想82年到今天已经四十多年了，结果它已经氧化（Oxidation: 葡萄酒因接触空气而发生氧化，导致风味和品质下降的过程）了。我之前喝过82年其实已经不好喝了。但是呢，不排除它贵，所以中国的八二年的拉菲可能十倍于它的产能，都是假的。所以你想就是这么小小的一个酒瓶，罗斯柴尔德家族的徽标，经历了大航海时代，经历了荷兰的整个围海造田，然后荷兰又是最早进入工业时代的国家，因为他发现了黎梅嘛。然后再到1855年法国的崛起，拿破仑改造整个巴黎，再到这个时尚之都，再到红酒之都。然后再到罗斯柴尔德家族购买了这个酒庄，然后又延续了一百多年。然后再到红酒的教皇罗伯特·帕克的崛起，给82年拉菲打了满分。然后再到今天它变成了世界上最知名的红酒，到我们的这个桌子上。这其实是蕴含了人类漫长的故事，大航海到工业革命到博览会到现代传媒。所以说就是我特别喜欢这种身边的一个小小的东西，它蕴含了漫长的历史的故事。所以就算送给大家的一个小故事吧。
雨白: 而且你看回到赚钱的话题，我去过很多的餐厅喝酒，要很好的酒我都会问服务员这个酒的故事。目前中国没有一个餐厅能把这个故事讲一遍。那么你想想看，如果你就是个服务员，你也像我一样的去研究了一下这个酒，你能给这个客人讲这个故事，他一定会觉得这个酒叫物超所值。但是只是告诉他大哥这个酒好贵，来吧。他会觉得没有情绪价值。
张云帆: 或者是让爸爸说是什么产地的。那么你想一个能够把这个红酒故事讲完的侍酒师（Sommelier: 专业的葡萄酒侍酒师），如果你看过那个有个漫画专门讲红酒的叫**《神之水滴》**，日本人画的，你就会知道专门有这个职业就是侍酒师。那么一个能讲这样故事的人，他就肯定比不能讲的人要赚钱。所以即便我今天没做企业啥也不是，我觉得我就去一个好的西餐厅也能挣钱。所以说当你把你的能力产品化，当你把知识复利，你最终都会获得财富的。哪怕你只是把法国的红酒的故事学了一遍，然后能讲出来，我觉得也是可以的。
雨白: 而且在你刚才讲述过程中我也会在想，虽然罗伯特·帕克我并不熟悉，但你想可能最开始他只是喜欢喝红酒。当他创造了一个打分系统，他就可以把自己喜欢喝红酒这件事情给产品化，输出一个标准的秩序。那我觉得大家也许你也可以参考这种方式，把自己的喜好把自己的生活习惯给产品化。
张云帆: 对，所以罗伯特·帕克就生动的，当然他是有天赋的，他的那个味蕾可以分辨出一两千种，这是天赋，全世界没几个人。所以你看他成为最顶级的是需要天赋的。但是他成为一个非常棒的我们所说的成功，其实是第一就是说他热爱他喜欢研究红酒，第二他把它系统化产品化，然后最终变成了一个可以交付的产品。他有一个打分的机构，一个杂志，很多人订阅，无数的买酒的人都是用他这个来做指导的。所有的酒庄都以罗伯特·帕克打过分为他的一个重要的标杆。所以你看到你去西方的那个红酒的商店都会现在因为他已经不打分了他退休了，现在应该萨克林的分数是另外一个标准。就是但他那个杂志还在，他都会写罗伯特·帕克评分。比如说你看你就82年拉菲，你在国外的记载上会写罗伯特·帕克评分一百。82年木桐罗伯特·帕克评分一百，叫满分。所以你看老喝红酒的局有人说是满分酒。因为后面一次拉菲和木桐的满分是二零零零年。你看他千禧年又满分，很传奇的。所以你看到二零零零年的酒非常昂贵。所以罗伯特·帕克我认为是比较完美的实践了我前面讲的理论：天赋、热爱、然后系统化的能力的产品化，然后保持长期的福利、知识的福利、影响力的福利。一个跟红酒有关的赚钱小故事。
雨白: 赚钱小故事送给大家。谢谢云帆老师。
张云帆: 好，谢谢。非常快乐。
结语：构建个人原则与财富飞轮
雨白: 以上就是本期的全部内容。换做以前我可能会说如果你觉得有启发，欢迎你分享给你关心的朋友。但是这一期我更希望你先收藏起来，在小酒馆评论区或者打开你自己的笔记软件，给自己留一点时间，试着总结记录一下你现在的人生原则有哪些。不需要多，先写三条五条就好。它可以是你做事的底线，也可以是你希望坚持的方向。钱会放大我们的选择，而原则决定了我们最终会成为什么样的人。这是一个比赚钱更难也更重要的问题。长期的福利、知识的福利、影响力的福利都需要热爱，也需要系统化。赚钱是这样，投资也是如此。一个成熟的投资体系其实就是一个不断认识世界、认识自我的过程。而启动的第一步也没有那么困难。最近这段时间市场又热起来了，我们通常都会提醒新朋友在入场之前一定一定要先留好一笔生活备用金。这一回有知有行也为大家准备了一枚漂亮的徽章，邀请你一起参与存备用金挑战活动。你可以前往有知有行App点进我的页面，通过我的徽章挑战活动找到年年有余这枚徽章。开始挑战后在有知有行投入生活备用金行李账户，并且在交易大厅每个月完成一次投入感想的记录，累计三次你就可以领取这枚好看的徽章了。这个活动长期有效，祝你顺利完成挑战，年年都有余。最后请别忘记订阅收藏和点赞我们的节目，如果你喜欢，请顺手给我们留一个好评，那会是我们前进的动力。我是雨白，每周五晚八点我们在小酒馆不见不散。