中国AI模型的生态卡位：从日系车类比到平替价值
日本车当年是凭什么在全球崛起的？当年最火的车肯定是欧洲车、美国车，但是卖最好的是什么？丰田、本田啊。你可以想想，中国AI大模型到底现在卡在什么位置。
你的意思就是说用成熟技术，省油耐操，维修成本低，对吗？更新快，然后呢，体积小好停车，对不对？
那个OpenAI、Claude是不是有点像德国车？对吧，养活了中国所有的修车店。边修边骂，边修边骂，但是还是离不开你。对，所以你把这事想明白之后，你就发现中国模型完全完全地被低估了。
上半年颁奖：闲哥的选择与智谱的“平替”逻辑
年中间啊，年中间的颁奖，根据以前经验，年中间不颁，好多时候到年底就颁不了。所以我们呢，开篇就来一个直接颁奖啊。
闲哥，你这次颁给谁啊？你这次震撼我一下好不好？
不，你别期待我总是有反转。我回顾了上半年，一月份到六月份，我就直说吧，就这回我这个奖不颁给任何人，我就颁给智谱啊。我觉得智谱真的是让我刮目相看，而且它让我大概理清了上半年的一个逻辑。
什么逻辑呢？就是说中国模型是在追赶，是在跑分、多模态等等地方在追赶。但是同时，我觉得中国已经找到了一个自己的舒适区，就是平替。就是什么意思？就是说这个平替体现在几个方面：我不是要做你的廉价版，而是说我要让你在做的工作中有我的一个位置。大家明白我意思吗？就是说在做一个整个项目的时候，我可以用Fable，也可以用Claude Code去设计架构，对吧，我们可以用Codex去做部署。但是真正的长活、累活、脏活，还有一些耗Token的活，百分之六七十用中国模型来做。我觉得这个就太奇妙了。这个感受是我最近自己在玩的时候，再加上看了很多评论之后，慢慢摸索出来一个感觉。
等一下，我要顺着你刚才那个挑战一下哈。就你刚才说我们找到了一个非常好的卡位点，叫平替嘛，对不对？你看闲哥又战术喝水了。我前两天看到一个观点，我觉得蛮有意思，其实分析了上半年整个中国电动汽车的走势嘛，总的来讲概括一句话就是量铺得非常大，行销全球，但是实际上大家都没赚钱。就是一旦中国进入了一个行业，本来这个行业还赚钱的，突然间这个行业就不赚钱了。所以你觉得模型端会发生这样的事情吗？
你提到车正好是在我的论述范围，是在我的舒适点上。但是我想说的车不是电动车，是什么你知道吗？日产车。我想举个例子，大家对日产车都有一个概念，或者说大家有一个平常印象，就是日产车便宜皮实嘛，然后维修起来更好，对吧？你不觉得很像中国模型吗？当年最火的车肯定是欧洲车、美国车，但是卖最好的是什么？丰田啊。那为什么日本车当年是凭什么在全球崛起的？我不用再具体论述了，你就可以想想，中国模型到底现在卡在什么位置。
你的意思就是说用成熟技术降低成本，不拼那么先进，然后主打省油耐造、维修成本低，对吗？王哥那什么，更新快，然后体积小、好停车，对不对？
那个OpenAI、Claude是不是有点像德国车？养活了中国所有的修车店。不光是德国车，你还有美国车呢，对吧，福特，看人家凯迪拉克，对不对？养活了一整条产业链，对吧？边修边骂，边修边骂，但是还是离不开你。
对对对，所以你说车我就想到，当时我就想给大家类比这个例子，就是日本车。所以你把这事想明白之后，你就发现中国这个模型大有可为。而且中国模型现在来讲的话，它在市场上的定价和估值，我觉得还完全完全地被低估了。你就像DeepSeek，前段时间融完资之后，估值不是才几百亿美金嘛，对吧？Anthropic和那个谁，OpenAI，都是奔着万亿去的，这中间是多大一个盖板。
我还真同意你这个观点啊。因为我本来是想把你带到一个坑里面的，没想到这个坑里不跳。确实，我自己本人也觉得——不知道老师怎么想——我自己本人也觉得可能现阶段来看，几年以内中国模型不会卷入到一个很严重的所谓价格战里面。因为我觉得目前整个在中国的模型生态，上集我们节目聊了嘛，就是中国开始走去中心化，对吧？模型干模型的，入口干入口的，然后工具干工具的，干云服务的干云服务、干数据，各司其职了，有点默契哦，有默契的。看有一个原因是说，因为模型是个大坑，大家也都不想碰。
所以闲哥，你刚才说DeepSeek好像在你那边感觉就是，虽然我们《JustSayAI早晚报》可能提的频次最高，提及率最高最多就是它，但是它好像看起来就是没有做出什么很让你印象深刻的东西。
大包大揽又不赚钱，因为真的是干的是基建的活呀，对吧？上半年它在搞适配，对吧，我们上次专门讲的那一期。它这个适配把国内国外的人都给吸引住了，问题是它这个适配需要时间的，然后价格还要打下来也需要时间。现在也在说是7月的中下旬，差不多我们再过一两周吧，它的价格可能还能再进一步地下降啊，因为国产的一些芯片能够上来了，能够在预训练跟推理更多地用上了，那这些都还需要时间，可能是下半年有希望冲击一下你的最佳。
我觉得啊，我们这种观点，上期就有一些朋友就说了：你这样讲你就是怎么样怎么样。我告诉你啊，做生意不是爽文啊大哥，对不对？做生意绝对不是一个爽文。大家最期待的爽文就是DeepSeek逆袭，对不对？然后一举左踢OpenAI、右踢Claude，然后托举国产生态一条链一起起飞，对吧？你想听这种故事，但实际上这个事情跟做生意没有任何关系，你自己脑嗨就好，对不对？你不要喷我们。
我们上期讲GLM其实是从做生意角度，是一个很务实的考虑。你肯定是跟国外模型保持个3到6个月的代差，你刚好可以替代它限额到达了以后的那部分的产能，对吧？
尤其其实最近的GPT-5.6本身已经很察觉到这个事了。他们那个不是三档嘛，最狠的是Sol，中间是个Terra，最底下还是个Luna。他那个Luna的价格跟我们GLM-5.2的价格是差不多的。但是我相信啊，他的用量绝对不可能有我们GLM-5.2这么大。因为这个地方就是说，也看得到他们也在走防守姿势。但是这个事情，从最后的实际选择上，我们肯定是GPT-5.6会做一些planning跟reviewer的动作，就是计划跟审核的动作；但是干大活我还是会到GLM-5.2去干，不会用他的那个Luna去，因为他们之间的用量还是差很多的。
刚才说那个比喻很好，就像德国车那一脚油，德国车和美国车那一脚油下去，它还是要耗很大的油的。那我这个时候我还是宁愿开这个省油的。走高速是很爽，但是你要天天开市区就老坏，搞不好还漏机油，你要崩溃啊。
是这样，是这样。你不能代驾还从欧洲定的，对不对？
是啊，但是有些时候撑门面还是得开一下。他们这个车是没问题，起步的时候和一些关键节点，你用这个车可以的。但是真的好多地方走街串巷，然后要跑一些长途，你还是要用我们的GLM。
这种自我喜好，你要上机场接个贵宾，你还是得开奔驰，对吧？你还是得开什么。
你们也不问问我颁给谁。我还没说完呢，还有大量输出，刚才喝了水的。好，大家再等一等。
所以上半年我把所谓的最佳印象奖，或者叫AI最明星奖颁给智谱，就不光是因为说它在股市上让很多人赚到钱，更重要是说，它让很多人看明白了中国AI模型在这个生态上的一个位置。然后还有一个很重要的事就是什么，因为有了这个智谱保底之后啊，我现在干活我没有那么焦虑了，而且确实能开始干一些大活了。这是我的原因，真正从自己体感上奔出这个奖。
所以小苏，轮到你代表我们做总结发言啊，情绪价值拉满好不好？
不管说干活打多少折，但是让闲哥心安理得地干活，我觉得还是一个很大的机会点，对吧？必须的，这个机会点太大了，闲哥那边有那么多产品等着呢。
小苏与老修的颁奖：Codex与Claude Fable 5
我颁一下我的奖，我颁给Codex。对，我就是颁给Codex。我觉得呢，Codex是在年初被低估了，然后现在开始发力了，而且我觉得它的表现堪称教科书级的一个表现吧。
我分几点来讲哈。为什么不是OpenClaw，对吧？因为年初大家记得最火的，说今年怎么可能不颁给OpenClaw呢。我觉得真的不会颁给它。为什么年初它最火的时候那一下，大家回看一下我们的节目，我们就说了：OpenClaw是火，但是它证明了两个事情。第一个就是说IM，就是聊天端，还是AI最大的入口。所以微信上、飞书上、钉钉上，大家都上，能上所有的都上了，我现在连小米汽车都上了。抢就对了，把你的IM搞起来，抢就对了。然后第二个证明了什么？证明了Codex一定是奥特曼的小龙虾，所以这个预言精准地兑现了，对吧？
你看OpenClaw之后，首先把人搞过去了，对吧？第二呢，Codex支持电脑遥控了，远程遥控了，对吧？然后各种生态接进来，现在飞书、钉钉什么各种端，你也可以遥控Codex，对吧？然后Codex一度把模型的这个价格打下来，用量又非常高，突然变成大善人了。
紧接着现在模型又升级了，升级了更5.6。当然这个升级5.6呢，我觉得更大意义是说解决老修的情绪问题，对老修的情绪价值，对吧？这个老油条Fable 5让他非常难受，但是这5.6出来了，哪怕我一天就用三把，但是我觉得老修去跟这个Fable 5谈条件的时候，底气都不一样了——你不干我可以让5.6干。
是的，现在就是这样，不干就滚，N+1没有的。
所以我是觉得啊，综合产品价值加情绪价值，我这个奖是一定要颁给Codex的啊。而且Codex其实现在已经改名叫ChatGPT了，已经变成超级赛亚人，融合再融合，全部变成了一个超级赛亚人。这不是事后诸葛亮啊，同志们，不是事后诸葛亮啊。而且不然Codex下半年都找不到了，都改名了。
而且ChatGPT真的是光荣地接过了Google大善人的旗号，对吧？这两天就开始重置一下额度，搞得我总觉得自己亏了，你知道吗？干活的时候我就开始省着，结果自己晚上睡一觉起来重置了，给我气的。
你就该学我，你要15分钟耗它一周的量，连耗四次，第二天起来全部重置了，太爽了。我已经攒了三把重置了，我可在闲鱼挂出来卖了。
老修，你今年上半年颁给谁啊？
这毫无疑问的，一定是Anthropic的Claude Fable 5。这个模型我就觉得说是今年上半年最好的模型。
不是刚骂了一次吗？怎么又骂？
是骂它很油，但是它确实能力最强啊。就是我们说的那个渣男，在技术端是一个很牛的架构师，这个其实在技术端很容易碰到这种。
但又离不开它。
就是你离不开它，它真的很牛。但是你想让它干点活，你也得自己有点料，就是说你得对你提出的问题的质量有一个比较高的要求，你这样子才能跟它对得上话，不然它觉得你太low了。我经常触发那个todo to use Fable 5。
所以为什么土老板现在也学乖了，不敢随便开技术了，对吧？
它最打动我的一个点，虽然我最近骂了它很多次，但是最打动我的一点还是在前几天在修一个生产故障的时候。它告诉我，今天凌晨的时候，我们的《JustSayAI早晚报》服务被免费地触发了，而且是可以反复地触发。我先开始也觉得它是不是在跟我搞笑呢，我跟你在查业务，你跟我说安全。然后我真的后来去查，是真的，我们这是一个被动发现的安全漏洞——不对，主动发现的。这就是我们说的一个牛逼的架构师有的素养：一个架构师跟你分析一个问题的时候，他不会只看你提的那个问题，他会看一下你现在这里有没有一些其他更要命的问题。
行业趋势研判：普惠、端侧智能与自迭代
我还想颁一个上半年最佳热度词，我不知道你们是想哪个词啊？老修有什么关键词吗？
我觉得是普惠吧。我今天颁奖颁给了Claude Fable 5，因为它的智能可能是最好。但是我看到更大的一个点是说，如果按照现在的速度看，大家可能有一个点没注意到：在两年以前，GPT-4还是超牛逼的一个模型，那个时候刚刚开始能够读图像，那个时候我们已经觉得很牛逼了。但是到两年后的今天，是不是任何一个模型都能干这个事情？
质谱就不是多模态啊。
但是智谱有专门的模型，可以达到两年前只有GPT-4自己一家做到、其他完全做不到的情况。那是两年前的情况，那现在的话，顶尖到现在变成大家的日常了。那这个事情假如我们再按这个速度再搞两年，长一点三年，Fable 5现在我们觉得太牛逼了，超级贵啊，贵的不得了，那这样子的一个东西也许在两三年之后变成现在的日常化的东西，那我们的智能水平是真的到普惠了，而那个时候的价格肯定不是现在这个价格。
其实你讲两三年太久了吧，我觉得这个东西就是6到10个月的问题吧。
我说为什么我会说是普惠，因为这里还有个点没讲透，怎么叫普惠？我是觉得普惠是普惠到Fable 5的模型到了你的iPhone手机、安卓手机上了，是端侧的。两到三年左右如果它能到端侧，你端侧有一个这么强的，你可以处理你所有的隐私的事情。因为现在其实云端我们还有很多隐私不敢给它呢。如果两三年后Fable 5这种级别能到端侧，我觉得这个普惠就完全打开了。闲哥你说的6个月到12个月，我是觉得有可能说云端的很多模型能够赶到Fable 5的水平。就比如说你讲到的智谱的老大也说了，大概可能6到9个月，比如说27年年初可能就能赶到Fable 5这个水平。所以我觉得云端模型是可以，但是如果是端侧模型到了手机端或者是汽车端达到这个智能的话，2年到3年左右达到的话，那是完全普惠了。
我想问你一个问题啊，现在是不是也是一个很确定的趋势，就是最前沿的模型开始去训它的比较普惠的模型嘛？
就比如说，我觉得Gemini虽然做得不好对吧，但它这个模型逻辑讲得很清楚，逻辑是对的对吧？就是它的Flash模型就等于上一代的Pro模型嘛。那其实基本上也是用自己去迭代。
最明确的应该是前几天发的GPT-5.6，它的那个最高级的Sol就可以去训练那个最低级的Luna，大概是这样子的。然后中间那个Terra就是对标于上一代的5.5这个模型。大致是这样子，这是另外一个概念嘛，叫ASI吧，自己能够迭代的人工智能。那它这个东西也应该是现在很重要的一个趋势。如果是顺着前面我跟大家说普惠的话，我觉得这个肯定是有很大帮助的。
最近如果大家关注一下，有特别多人去加入Anthropic。前一段时间讲到诺贝尔奖啊，然后现在我看到还有很多原来做英国在线支付的大型支付创始人，年入百亿美金的这种人，他们现在就加入Anthropic去做一个技术工作人员。这类人现在有好多个，可能有七八个了。包括YC的合伙人最近好像也加入Anthropic了，大家一视同仁都是抬头就干啊。他们很多实际主要在干的事情，都是干刚才说的教模型可以自回归地去成长、去增强。
比如说我们前一阵子很熟悉的卡帕西，卡帕西他去那边也是做专员啊，没有去做leader或者director这些的，也是去做技术专员，专门去搞定预训练、后训练中间的这些部分的。而且他有明确说，他就是去提高用Claude去再训练Claude的这个过程。所以这些东西的话，应该也是接下来的一个很重要的普惠的一块砖呐。因为它能自己成长了，肯定比我们投入很多人的东西要快得多啊。
你是个成熟的支付宝，可以自己还花呗，对吧？
对，就是这样。
所以这个事情，如果是畅想，觉得说2到3年如果端侧有了Fable 5的这种智能，那我们的生活是有巨大的改变的。现在咱们的生活已经有巨大改变了，那会儿应该是无法想象的改变了。
关键词观察：Token出海与社会分工转变
小苏你不要躲，你的半年度词是什么？
我觉得有一个小词可能不是很热，叫“Token出海”。我还挺关注的啊，但是它是一个理论上正确、但实际上落地还没有被搞得很明白、没被验证的。当然有可能有很多人在搞啊，听说最近汕头哪里都在搞这些。我觉得它是到了一个模型不是说套利了，做一些中转站什么，而是它可以变成一个产业链，可以变成一个长久生意。特别是对有几个能够拿到牌照、拿到政策的一些城市，确实是可以去做Token出海这样的生意的。比如说这个城市是个经济特区，或者是一个自贸区，它拿了一定的政策，然后数据出境离境比较便利；那它本身这个城市可能能级不高，人口不多，但是很多的生意其实有了AI以后不需要这么多人。
其实我觉得Token出海反而是一个生意，倒不是Token直接出海，有可能是agent直接出海啊。可能是原本把你的加工或者劳务外包真的变成AI Token的外包。当然还没有实际到很多地方，但是我特别关注这个词，我觉得它可能会变成一个新的生意。因为我身边越来越多的人他没有正经工作了，这是一个我发现的很严重的一个现象：大家不去厂里了，不去大厂了，也不去上班了。那大家做什么呢？很多人其实去做主播了，去做自媒体了，有人打零工了。我觉得可能这是一个新旧动能转换的一个转折点。
你看小苏关注的就是趋势，我觉得你这个词选得有点妙。它其实不是对上半年的一个热度的总结，它更像是未来的一种结果吧，对上半年的你们总结的不管是普惠或者是逆转的一个结果。
商业人物与穿越周期：埃里森、戴尔与OpenClaw的启示
我想再抛出一个问题啊，如果非要谈人的话，我不知道你们上半年关注的是谁，对这个人有什么样的一个改观或者变化、印象什么的。反正我还是先说吧，其实我比较变态，我可能想这人你都想不到。我关注的是谁呢？关注的是Oracle的埃里森啊。
你还记得上两次——果然想不到，因为上次听讲的时候我总是说Oracle对吧，总是说这家公司怎么怎么样。为什么我关注他？就因为我有一个特别特别有意思的推论，我老觉得他是一个真正跨周期的人：当年在2000年互联网泡沫的时候就在，然后现在2026年大家又在谈AI泡沫的时候他还在。而且最逗的是什么呢？2000年的时候他曾经短暂当过世界首富，超过那时候比尔·盖茨；后来泡沫破裂身价暴跌嘛，然后又回来了。去年他又曾经超过马斯克短暂当过世界首富，我不知道大家还记不记得。
我给你总结一个词，叫老夫聊发少年狂，对吧？
你要这么讲，我也可以很关注我的前老板Michael Dell，对不对？他最近又火了，常青树，每一波周期都稳如狗。什么都不做，但是躺在那边就赢了，这也是厉害啊。PC互联网卖电脑火了一把，对不对？然后移动互联网的时候什么都不做，但是也没亏，就靠着卖服务器撑到了云服务时代；现在又过了这个AI时代，又稳如狗，我觉得真的是牛逼啊。
我记得当时我在Dell工作的时候，PC要转移动的那一下，戴尔也推出过很多移动端设备，然后当时还跟百度合作什么OS之类的，恰好我都经手过，都失败了。我当时心想：完了完了，我要赶紧跑，这公司不行了。结果又行了，你知道人家直接私有化了，跟微软还有银湖联手把公司私有化了，然后不理你们那些人，我自己搞。然后云服务又起来了，然后就买了EMC，买了什么东西。我是觉得说跨越周期太牛逼了。
如果非要类比一下的话，埃里森这种人就让我想起在《天龙八部》里面星宿老怪，看起来仙风道骨，往底下一帮人，但这个人邪得不行你知道吗，但是武功又奇高，你拿他没办法。老夫聊发少年狂，牛逼了。
老修你有没有上半年特别关注的人？
我觉得说我还是关注AI行业的人。最后我觉得可能很多人会漏了他，是那个Peter，OpenClaw的创始人。哪怕现在OpenClaw好像凉凉了，但是也很值得学习。OpenClaw其实还在快速地迭代，中间发了一个移动端，而且还有很多其他的功能，浏览器操纵什么都补上了。我最近三个月没有跟我的小龙虾聊天，突然一跟它聊，哇，这三个月就更新了不知道多少版本，100个版本可能都有。所以Peter就算加入了OpenAI去搞Codex这些真的大龙虾去了，他还是有搞他的小龙虾的。
而且这个人代表了一种做产品很好的状态。他是什么情况下把小龙虾做出来的？首先他财务自由了，老早做PDF就退休了，做了好多年就已经赚得财富自由了。
所以你是说我们做产品要先财富自由啊？这个可能大多数人做不到。
但是你要先做到的是说你要有点轻松的时间，不然不行。绷太紧做不出创新。他做完那个PDF之后，他自己也费了一两年时间啥也不想做，也不想写代码，没有任何感觉，就是财富自由后我们接触不到的痛苦。反正他痛苦了之后发现：这AI这个东西挺好玩。但是他当时做OpenClaw，也就是因为他觉得怎么没有一个我自己的电脑控制WhatsApp跟我发消息那么个小工具？
我当时也有这个痛点，缺点可能就是我还没财富自由。
就是你没自由，你不会想这个痛点还要来搞定一下。他财务自由了，他的场景非常细节。我后来看他接受采访讲的时候，这得多松弛！他就是说：我经常接送我老婆孩子的时候在车上，想要用我的电脑WhatsApp发个消息发不了，我就很不爽，怎么就没有人做一个好用的功能呢？我就自己调那个AI随便写了一下，其实就是用Claude写的这个。
我们要车上有这个痛点，我们当时就会想说：怎么就没人做这个功能呢？我要不要做调研一下？妈的，这个肯定明天被抄了，不做了。
所以我是觉得他这种松弛感还是挺重要的。一个很好的产品灵感应该不会来自于你自己设计出来的，应该都是来自于你生活中的某个痛点被你解决了，然后你持续再把它稍微迭代一下，公开给大家可能就有收获。
这个事情你说的轻松，但毕竟人家这产品实力是非常强的，对吧？一亿级的财富自由，不是简单的几千万的那种。
也算是给OpenClaw证明一下，虽然这一期没有颁奖给它，但我觉得这一趴还是要跟大家来聊一聊OpenClaw。
我要说一个我亲身体会啊，之前我也遇到过这种问题，坐车上我想操控自己家里的那电脑弄不了，但是我根本想不到怎么弄。
你不是没想到会怎么样，你是会一下子有50个想法，然后直接语音发给老修说：我有个脑图你帮我看一下。老修看完：妈的滚。就变成了一个很油的架构师。
就是做不出他这个东西，因为我们不自由的。
最后希望大家没有财富自由也能够获得Token自由，好不好？这期节目到这里结束啊，谢谢大家，大家一定要关注《JustSayAI早晚报》，拜拜。
刚才聊到甲骨文，我聊到了Dell，其实这些都是非常优秀的能够穿越周期的企业，它一定有它很成功的地方的。那反而你会看到今天冒在台面上那些人，什么OpenAI，它暴露了太多的内部的问题，不管是管理问题还是人员的问题。
包括你看Google，我们就只字未提嘛。大家问为什么，问就是爱过，对不对？不会去讲前女友的坏话，对不对？其实Google暴露出了很多作为一个不是那么长久的公司来讲，它其实还是有很多短板，管理的短板、人员的问题，特别是官僚的问题。一个Gemini 2.5成功以后，有非常多的人来抢功。包括之前Google Workspace的CLI的人离职了嘛，给干掉了，非常大的一个原因也是Google Workspace的人担心AI把他们的产品颠覆掉了。我觉得这个就很可笑嘛。
当然站在大公司角度我也能理解，这么大的公司每个人都有考核，谁都会怕，不是每家公司都能成功转的。但是你真的去看看那些穿越周期的公司，你不要觉得它业务土，你不要觉得它财报不性感，你不要觉得它创始人老派，但人家实打实就赚钱啊，对不对？
而且尤其是在平常时候，也就是和平时期，你做什么样的事情都可以啊，甚至说有很多冗余、有很多浪费；但在关键时刻，选择太重要了。
对，一波操作猛如虎，不如一次选择稳如狗，对吧？哈哈哈，真是，真是如此。