开场与播客日常

好的，大家。欢迎回到全球第一的播客，All-In 播客。我想先说明，All-In 承认我们身处德克萨斯州奥斯汀这片属于卡多族（Caddo）、科曼奇族（Comanche）、基卡普族（Kickapoo）和汤卡瓦族（Tonkawa）的神圣土地上。我们感谢他们为了让我们来到这里所做出的所有牺牲。另外我们要评估一下——我刚和我们人力资源部谈过——我们要评估引入第五位“死党”（bestie），布拉德·两白两男（Brad Two-White-Two-Man）。所以我们正在寻找替代的 DEI 第五位“死党”加入圆桌。

英文原文

Oké, iedereen. Welkom terug bij de nummer één podcast ter wereld, de All-In podcast. Ik wil beginnen door te zeggen dat All-In erkent dat we ons op het heilige land in Austin, Texas bevinden van de Caddo, de Comanche, de Kickapoo en de Tonkawa. En we waarderen al hun offers om ons hier te brengen. En we gaan evalueren, ik heb net met onze HR-afdeling gesproken, we gaan een vijfde 'bestie' evalueren, Brad Twee-Wit-Twee-Man. Dus we zoeken naar alternatieve DEI vijfde 'besties' om aan de ronde tafel toe te voegen.

哇。

英文原文

Wauw.

所以，即将迎来重大变革……

英文原文

Dus, er komen grote veranderingen aan voor de

DEI 回归了，这就是你想说的。

英文原文

DEI is terug, is wat je zegt.

DEI 回归了。萨克斯，你本周日程还有什么议题吗？

英文原文

DEI is terug. Sachs, had je nog iets voor de agenda van deze week?

我有个声明。

英文原文

Ik heb een aankondiging.

你有声明。好的。

英文原文

Je hebt een aankondiging. Oké.

我正在转型。

英文原文

Ik ben aan het transformeren.

从一个混蛋变成一个 [ __ ]。

英文原文

Van een eikel naar een [ __ ].

萨克斯，你想从哪里开始？你想从……呃……开始吗？

英文原文

Sachs, waar wil je beginnen? Wil je beginnen met ehm

我认为有关于 SaaS 的重要新闻。

英文原文

Ik denk dat er belangrijk nieuws is over SaaS.

我是说，也许 Salesforce 推出了一些新功能。

英文原文

Ik bedoel, misschien heeft Salesforce een paar nieuwe functies gelanceerd.

绝对是议程首位的材料。

英文原文

Absoluut materiaal voor bovenaan de agenda.

我想从科学角开始。

英文原文

Ik wil beginnen met de wetenschapshoek.

我们科技圈支持者从未说出过的话。

英文原文

Woorden die niemand in onze tech-achterban ooit heeft gezegd.

我准备好了。你们想聊聊指数时间假说吗？

英文原文

Ik ben er klaar voor. Willen jullie praten over de exponentiële tijdhypothese?

这才是观众想要的。他们想要萨克斯的 SaaS 最新动态和科学动态，然后我们可以做市场回顾，接着我们就结束节目。不，玩笑归玩笑，这周举行了一场选举。我们办了一场很棒的直播，到目前为止播放量超过一百万次。

英文原文

Dat is wat het publiek wil. Ze willen de SaaS-update van Sachs en de wetenschapsupdate, en daarna kunnen we onze marktbeoordeling doen en sluiten we de show af. Nee, alle gekheid op een stokje, er was deze week een verkiezing. We hadden een geweldige livestream, tot nu toe meer dan een miljoen views.

疯狂的查马斯（Chamath）。

英文原文

Gekke Chamath.

我不知道你是否知情，但当时有 400,000 人在线观看直播，我认为这使我们成为了选举之夜排名第一的直播流。

英文原文

Ik weet niet of je het wist, maar 400.000 mensen keken live, waardoor we volgens mij de nummer één verkiezingsavond-livestream waren.

不是真的。当时是 500,000 人；客观对比一下，极右翼主播获得了大约 87,000。极左翼主播获得了 250,000。我们获得了 500,000，这比大多数有线电视频道还要大。所以，我们是规模最大的，而且我认为比大多数、甚至不是全部的有线电视频道都要大。

英文原文

Niet waar. Het waren 500.000 en om het in perspectief te plaatsen, de extreemrechtse streamers kregen ongeveer 87.000. De extreemlinkse streamers kregen 250.000. Wij kregen 500.000, wat groter was dan de meeste kabelzenders ook. Dus, we waren de grootste en groter dan denk ik de meeste, zo niet alle kabelzenders.

显然美国想要科技老哥们的犀利观点。我不知道谁能料到这一点。

英文原文

Blijkbaar wil Amerika scherpe meningen van tech-bro's. Ik weet niet wie dat had gedacht.

谁能料到呢？顺便说一句，那还是在我们只有三位全明星在场的情况下。萨克斯周四晚上有董事会会议，周二晚上不能来。他当时很忙。

英文原文

Wie had dat gedacht? En trouwens, dat was met slechts drie van onze all-stars op het veld. Sachs had een bestuursvergadering op donderdagavond en kon er dinsdagavond niet zijn. Hij was druk.

是的，我那天晚上很忙。我记得我是在一家酒吧里喝断片了。

英文原文

Ja, ik was die avond druk. Ik was volgens mij out gegaan in een bar.

你在哪里断片了？

英文原文

Je bent waar out gegaan?

萨克斯是唯一一个带着自己的龙舌兰酒去酒吧的人。他说：“你能把这个放到吧台后面，按每杯 50 美元来卖吗？”

英文原文

Sachs is de enige die naar de bar gaat met zijn eigen fles tequila. Hij zei: "Kun je dit achter de bar zetten en het voor 50 dollar per glas serveren?"

特别感谢泰德·克鲁兹（Ted Cruz）、拉姆·伊曼纽尔（Rahm Emanuel）以及 Polymarket 的谢恩·科普兰（Shane Copeland）。天哪，他度过了一个多么精彩的夜晚。我认为 Polymarket 预测得很准。他们 99% 的预测市场最终都证明完全准确。搞笑的第五位死党蒂姆·狄龙（Tim Dillon）。

英文原文

Speciale dank aan Ted Cruz, Rahm Emanuel en Shane Copeland van Polymarket. Man, wat had hij een geweldige avond. Ik denk dat Polymarket het bij het rechte eind had. 99% van hun voorspellingsmarkten bleken het perfect bij het juiste eind te hebben. De hilarische vijfde bestie, Tim Dillon.

泰勒·洛伦兹（Taylor Lorenz），极好且富有见地的泰勒·洛伦兹。布拉德·格斯特纳（Brad Gerstner）表现出色，带了一些图表过来，还有右翼的呃本·夏皮罗（Ben Shapiro）。所以，这真是一个绝妙的嘉宾阵容。

英文原文

Taylor Lorenz, de fantastische en inzichtelijke Taylor Lorenz. Brad Gerstner deed het uitstekend, bracht wat grafieken mee, en uh Ben Shapiro van rechts. Dus, het was echt een geweldig panel.

中期选举结果评估

今天我们将对本周发生的事情采取相当系统的方法。我们首先从对中期选举的评估开始。其次，我们将讨论特朗普任期的下半段，即未来的 2 年。因此，我确信数据中心会在我们的回顾等内容中被提及，但我们将深入探讨 AI 泡沫潜在破裂的问题。那么，让我们从评估中期选举刚刚发生的事情开始吧。显然，民主党赢得了国会两院以及至少 29 场州长竞选。

英文原文

En vandaag gaan we een behoorlijk systematische aanpak hanteren voor wat er deze week is gebeurd. We beginnen met een evaluatie van de tussentijdse verkiezingen. En ten tweede gaan we praten over de tweede helft van Trumps termijn, de komende 2 jaar. Dus, ik weet zeker dat datacenters ter sprake zullen komen in onze terugblik, enzovoort, maar we gaan diep in op het potentieel barsten van de AI-bubbel. Laten we dus beginnen met onze evaluatie van wat er zojuist is gebeurd tijdens de tussentijdse verkiezingen. Het is duidelijk dat de Democraten beide kamers van het Congres hebben gewonnen en minstens 29 gouverneursraces.

民主党最终将获得 54、55 或 56 个席位，具体取决于阿拉斯加和密西西比的结果。

英文原文

De Democraten zullen eindigen met 54, 55 of 56 zetels, afhankelijk van de uitslag in Alaska en Mississippi.

还有很多选票需要清点。

英文原文

Er moeten nog veel stemmen worden geteld.

在众议院，民主党将拥有至少 250 个席位，甚至可能达到 260 个。

英文原文

In het Huis zullen de Democraten minstens 250 zetels hebben, misschien wel 260.

更大的看点是共和党人在哪里输掉了选战；几代人以来从未翻蓝的深红州变成了蓝色，包括伟大的德克萨斯州。请不要怪我。我才来这里 3 年，呃，你可能会对我选票上的选择感到惊讶。

英文原文

Het grotere verhaal is waar de Republikeinen verloren; dieprode staten die in generaties niet blauw waren gekleurd, werden blauw, inclusief de geweldige staat Texas. Geef mij alsjeblieft niet de schuld. Ik ben hier pas 3 jaar en uh, je zou verrast kunnen zijn door hoe mijn stembiljet eruitzag.

堪萨斯、爱荷华、南卡罗来纳；数十年来首次翻蓝。特朗普仅在 2 年前还以两位数的优势赢下了所有这些州。与 2024 年相比，共和党在每个选民群体中都失去了阵地，甚至在白人男性群体中也是如此。

英文原文

Kansas, Iowa, South Carolina; voor het eerst in decennia. Trump won al die staten slechts 2 jaar geleden nog met dubbele cijfers. Vergeleken met 2024 verloor de GOP terrein in elke kiesgroep, zelfs onder witte mannen.

那么我们来逐一听听大家的看法。萨克斯，我认为大家最想听听你的意见。

英文原文

Laten we dus iedereen afgaan. Sachs, ik denk dat mensen jou het liefst willen horen.

所以，这里究竟出了什么差错？

英文原文

Dus, wat is hier misgegaan?

共和党可以吸取哪些教训，而在大选前过去的 18 个月里，民主党又做对了什么？

英文原文

Wat zijn de lessen die de Republikeinse Partij kan leren en wat deden de Democraten goed in de afgelopen 18 maanden in de aanloop naar de verkiezingen?

这是一场痛击。这是一场惨败。我相信，这是自水门事件选举以来在中期选举中遭遇的最大败绩。因此，这显然是共和党人的一次重大挫败。这没什么好粉饰的。原因何在？我认为副总统 J·D·万斯（J.D. Vance）解释得非常透彻。就是这场战争。而我唯一想补充的是，是这场战争以及随这场战争而来的经济后果。那么，我说的是什么呢？战前汽油价格在三美元左右，后来涨到了四美元以上甚至更高。

英文原文

Dit was een pak slaag. Dit was een enorme nederlaag. Het was, geloof ik, het grootste verlies bij tussentijdse verkiezingen sinds de Watergate-verkiezingen. Het was dus duidelijk een grote nederlaag voor de Republikeinen. Daar valt niets aan te verbloemen. Wat is de reden daarvoor? Ik geloof dat de vicepresident, J.D. Vance, het heel goed heeft uitgelegd. Het was deze oorlog. En het enige wat ik daaraan wil toevoegen is dat het deze oorlog was en de economische gevolgen die uit die oorlog voortvloeien. Dus, waar heb ik het over? De benzineprijs was rond de drie dollar voor de oorlog, en ging naar boven de vier en hoger.

柴油价格则更高。

英文原文

De prijs van diesel, nog hoger.

而这传导到了食品价格以及所有需要运输的商品中。化肥的成本也上涨了。因此你在今年年初——也就是战前的一月份——看到通胀率当时已经降到了 2.4%。我们终于把那个问题控制得差不多了。别忘了，拜登时期通胀率是 9%。而在特朗普政府执政的第一年，我们把它拉回到了 2.4。市场原本预计今年会有多次降息。

英文原文

En dat werkt door in de voedselprijzen, en alle goederen die getransporteerd moeten worden. Ook de kosten voor kunstmest stegen. En dus zag je het inflatiecijfer aan het begin van het jaar, terug in januari voor de oorlog, dat was gedaald naar 2,4%. We hadden dat probleem eindelijk zo goed als onder controle. Vergeet niet, het was 9% onder Biden. En in het eerste jaar van de regering-Trump brachten we het terug naar 2,4. De markt verwachtte dit jaar meerdere renteverlagingen.

而且我们当时预测 GDP 增长率为 5%，根据我们当时的所见结合降息预期，我认为这一预测并不算过于乐观。

英文原文

En wij voorspelden een bbp-groei van 5%, wat volgens mij niet al te optimistisch was op basis van wat we destijds zagen, gecombineerd met de verwachting van renteverlagingen.

很激进，但并非不可信。

英文原文

Agressief, maar niet ongeloofwaardig.

不切实际。是的，行吧。顺便说一句，一月份的预测市场显示共和党保住参议院的几率为 70%，而众议院则被视为胜负未定。

英文原文

Onrealistisch. Ja, het is goed zo. En trouwens, de voorspellingsmarkten in januari lieten een kans van 70% zien dat Republikeinen de Senaat zouden behouden en het Huis werd gezien als onbeslist.

我认为，如果这场选举在一月份举行，对共和党来说本会是相当成功的一场选举。自那之后发生了什么？好吧，通胀又从 2.4% 升到了 3.7%，主要是由汽油和柴油的成本，以及所有其他你需要支付更高运输成本的产品推动的。

英文原文

Ik denk dat als deze verkiezing in januari had plaatsgevonden, het een behoorlijk succesvolle zou zijn geweest voor de Republikeinen. Wat is er sindsdien gebeurd? Nou, de inflatie ging weer van 2,4 naar 3,7%, grotendeels gedreven door de kosten van benzine en diesel en al die andere producten waarbij je hogere transportkosten moet betalen.

最终你根本没有迎来任何降息。你最终迎来的是一次加息，将抵押贷款成本推高到了大约 7.5%。

英文原文

En uiteindelijk krijg je helemaal geen renteverlagingen. Je eindigt met een renteverhoging die de kosten van hypotheken naar ongeveer 7,5% bracht.

这在整体上助长了围绕负担能力的议题。

英文原文

En dat voedde over het algemeen het narratief rondom betaalbaarheid.

所以正是这场战争加上对缺乏负担能力的感知，真正造成了这股巨大浪潮。

英文原文

Dus het is de oorlog plus de perceptie van een gebrek aan betaalbaarheid die deze vloedgolf echt heeft gecreëerd.

好吧，你看，我必须承认我当时以为……我是说，听着，我此前并不认为这对共和党来说会是一场大胜的选举，但我没想到会糟糕到这种地步。我在这件事上看走眼了。

英文原文

Nou, weet je, ik moet toegeven dat ik dacht dat... ik bedoel, kijk, ik dacht niet dat dit een geweldige verkiezing voor de Republikeinen zou worden, maar ik dacht niet dat het zo erg zou zijn. Ik zat erbij ernaast.

那只是一阵微澜。它本来只该是一阵微澜。

英文原文

Het was een rimpeling. Het zou een rimpeling zijn.

我原本以为这可能只是一阵微澜。那是基于几点考虑。

英文原文

Ik dacht dat het een rimpeling kon zijn. Dat was gebaseerd op een paar dingen.

首先，在过去几届选举中，民调机构总是出错，而特朗普总是能够打破赔率逆势胜出，我认为这次的民调数据也会符合这种规律。

英文原文

Ten eerste is het zo dat bij de afgelopen verkiezingen de peilers er steeds naast zaten en Trump er altijd in is geslaagd de kansen te tarten, en ik dacht dat deze peilingsgegevens in dat patroon moesten vallen.

第二点是经济并没有那么差。我是说，事实上它相当不错。这不，我们今天刚拿到了新的就业报告。那是一份非常强劲的就业报告。新增就业岗位数量被上调了。失业率已降至近乎历史低点的 4.1%。你仍然拥有相当健康的 GDP 增长。在今年上半年，大约是 2.1% 到 2.5%，而第三季度 GDPNow 的估算值为 3.7%。

英文原文

En het tweede punt is dat de economie niet zo slecht is. Ik bedoel, sterker nog, hij is best goed. Zo, we hebben vandaag net een nieuw banenrapport gehad. Het was een erg robuust banenrapport. Het aantal nieuw gecreëerde banen is naar boven bijgesteld. De werkloosheid is gedaald tot een bijna recordlaagte van 4,1%. Je hebt nog steeds een behoorlijk gezonde bbp-groei. In de eerste helft van het jaar was het ongeveer 2,1 tot 2,5% en voor het derde kwartaal is de raming door GDPNow 3,7%.

所以我原本认为，鉴于就业形势极佳且 GDP 增长稳健，过高的通胀并不会导致这种巨浪般的溃败。

英文原文

Dus ik dacht, gezien het feit dat je geweldige werkgelegenheid hebt en een solide bbp-groei, dat de te hoge inflatie niet zou resulteren in dit soort vloedgolf.

我原本以为这会更像拜登时期的中期选举，当时他面临着极高的

英文原文

Ik dacht dat het meer zou zijn zoals de tussentijdse verkiezingen onder Biden, waar hij extreem hoge

……出现通胀，但经济本身依然相当不错，最终更像是一次微弱的红浪，而不是真正的红色浪潮。这就是我的模式识别。

英文原文

inflatie had, maar de economie zelf nog behoorlijk was en het uiteindelijk meer een rood spuitje werd in plaats van een rode golf. Dus, dat was mijn patroonherkenning.

它错了，我认为在这里出错的原因之一，是因为民众处于一种相当糟糕的情绪之中。

英文原文

Het was fout en ik denk dat een van de redenen waarom het hier fout was, is omdat ik denk dat het publiek in een behoorlijk nare stemming is.

大家对承受能力深感担忧。经济实际有多好并不重要，关键在于人们觉得自己的状况有多好。

英文原文

Ze maken zich grote zorgen over de betaalbaarheid. Het maakt niet uit hoe goed de economie werkelijk is. Het gaat erom hoe goed mensen ervaren dat het voor hen is.

而在特朗普政府的第一年，我们在实现税后家庭实际收入方面取得了巨大进展。

英文原文

En in het eerste jaar van de regering-Trump boekten we enorme vooruitgang in het realiseren van reëel huishoudinkomen na belastingen.

它增长了约3.1%，但由于过去6个月的通胀数据，这部分成果开始被蚕食，对吧？

英文原文

Het steeg met zo'n 3,1%, maar door de inflatiecijfers van de afgelopen 6 maanden begin je dat af te brokkelen, toch?

因为再次说明，只要通胀增长速度快于工资，按实际价值计算你的购买力就会下降。我认为选民对此感到恼火。

英文原文

Want nogmaals, zolang de inflatie sneller groeit dan je loon, verlies je koopkracht in reële termen. Ik denk dat het electoraat daar knorrig over wordt.

关于这一点，我还有另外一件事想说，那就是我认为这场战争之所以如此糟糕，还有另一个原因，即它分裂了共和党联盟和共和党基本盘。J. Kyle，你提到了这一点。我们失去了所有的播客兄弟。我是说，显而易见有塔克·卡尔森（Tucker Carlson）、乔·罗根（Joe Rogan）、西奥·冯（Theo Von）以及整个人群。蒂姆·狄龙（Tim Dillon）。梅根·凯利（Megan Kelly）。所以，要知道，一栋分裂的房子是无法屹立不倒的。

英文原文

En nog één ander ding dat ik erover wil zeggen, is dat er nog een reden is waarom de oorlog volgens mij zo slecht was, namelijk dat het de Republikeinse coalitie en de Republikeinse achterban heeft gespleten. J. Kyle, jij hebt dit aangekaart. We zijn alle podcast-bros kwijtgeraakt. Ik bedoel, uiteraard was het Tucker Carlson en Joe Rogan en Theo Von en die hele groep. Tim Dillon. Megan Kelly. Dus, weet je, een verdeeld huis kan niet blijven staan.

我的意思是，我们失去了我们基本盘的很大一部分，我想说的是，特别是共和党人依赖于播客圈。我们称之为另类媒体吧。为什么？因为主流媒体讨厌我们。传统媒体讨厌我们。他们永远不会给我们应有的理睬。偏左翼，所以事实就是这样。

英文原文

Ik bedoel, we zijn een enorm deel van onze basis kwijtgeraakt en ik zou zeggen dat vooral de Republikeinen afhankelijk zijn van het podcast-circuit. Laten we het alternatieve media noemen. Waarom? Omdat de mainstream media ons haat. Traditionele media haat ons. Ze zullen ons nooit de tijd van de dag gunnen. Links, dus het is wat het is.

而且我认为特朗普在2024年取得如此压倒性胜利的原因之一，是他诉诸了那整个播客圈，坦率地说，我们本应该在白宫简报室第一排给他们安排一个座位。我们本应该与他们所有人保持联系，因为他们是我们的媒体。

英文原文

En ik denk dat een van de redenen waarom Trump zo'n klinkende overwinning behaalde in 2024, is dat hij een beroep deed op dat hele podcast-circuit en eerlijk gezegd hadden we hen beter een plek op de eerste rij in de perskamer van het Witte Huis kunnen geven. We hadden verbonden moeten blijven met hen allemaal, want zij zijn onze media.

顺便说一句，他们并不……你知道，他们不是为我们工作的。当然，他们随时可能倒戈。

英文原文

Trouwens, ze werken, weet je, ze werken niet voor ons. Ze zijn bereid om over te lopen, natuurlijk.

他们有自己的观点。

英文原文

Ze hebben hun eigen meningen.

他们有自己的观点，但我们必须予以关注。

英文原文

Ze hebben hun eigen meningen, maar we moeten wel opletten.

我认为我们这一方必须对他们给予极大的关注，因为没有他们，我们背后就没有支持我们的媒体。

英文原文

Ik denk dat onze kant veel aandacht aan hen moet besteden, want zonder hen hebben we geen media die ons steunen.

所以我认为失去他们是一个大问题。这助长了那种情绪，而且我认为那些人中有很多人出来投下了抗议票。因为他们想传递一个信息：他们希望脱离这场战争。

英文原文

Dus ik denk dat hen verliezen een groot probleem was. Het voedde het gevoel en ik denk dat veel van die mensen kwamen opdagen en een proteststem uitbrachten. Omdat ze de boodschap wilden afgeven dat ze uit deze oorlog willen.

弗里德伯格（Friedberg），这里有几条引言，你可以回应一下。特德·克鲁兹（Ted Cruz）称其为“水门事件级别”的否决。

英文原文

Friedberg. Even een paar citaten waar je op kunt reageren. Ted Cruz noemde het een verwerping van Watergate-niveau.

查马斯·德桑蒂斯（Chamath DeSantis）说，我引述他的话，“对于现在的共和党来说，这几乎是一场绝迹事件”。

英文原文

Chamath De Santis zei, ik citeer, "dicht bij een uitstervingsgebeurtenis voor de huidige GOP".

而在J.D. 万斯（J.D. Vance）撰写的一篇很长的文章中——这让所有人都感到相当意外——据报道它得到了批准，或者可能没有得到批准。我们稍后会再谈这个，但最重要的是他所说的话。他与你的观点一致。他说伊朗战争是这次败选背后的驱动力。

英文原文

En in een heel lang stuk dat J.D. Vance schreef, wat voor iedereen behoorlijk verrassend was, wordt er gemeld dat het was goedgekeurd, of misschien ook niet. We komen daar later op terug, maar het belangrijkste is wat hij zei. Hij zit op één lijn met jou. Hij zegt dat de oorlog in Iran de drijvende kracht achter het verlies was.

而且共和党必须在四点上重建选民的信任：结束战争、专注于生活成本、把美国放在第一位，以及可能稍微有争议的一点，改变我们与以色列的关系。

英文原文

En dat de GOP het vertrouwen van de kiezers op vier punten moet herstellen. De oorlog beëindigen, focussen op de kosten van levensonderhoud, Amerika op de eerste plaats zetten en, misschien enigszins controversieel, onze relatie met Israël veranderen.

你对J.D.的帖子和其他反应有什么看法？以及为什么这实际上演变成了一场海啸？

英文原文

Wat zijn jouw gedachten over de post van J.D. en de andere reacties, en waarom werd dit eigenlijk een tsunami?

根本性驱动因素与经济现实

我不知道这是否主要是定位和营销的问题，而更像是一些根本性的东西。

英文原文

Ik weet niet of het zozeer een positionerings- en marketingkwestie was, maar eerder iets fundamenteels.

我要回溯到特朗普当选后不久那期预测节目的片段。

英文原文

Ik ga terug naar het fragment van de voorspellingsshow vlak nadat Trump was gekozen.

好的。尼克（Nick），我们能把那个调出来吗？

英文原文

Oké. Kunnen we dat erbij pakken, Nick?

我认为党派路线是：社会主义在这个选举周期中被击败了，美国民众发出了响亮的声音反对社会主义；但我其实认为——我特立独行的看法是——我们在2025年将会看到美国社会主义运动的兴起，剧烈的兴起。

英文原文

Ik denk dat de partijlijn is dat het socialisme is verslagen in deze verkiezingscyclus en dat er een klinkende stem van de Amerikaanse bevolking tegen het socialisme was, maar ik denk eigenlijk, mijn eigenzinnige overtuiging is, dat we in 2025 een opkomst, een dramatische opkomst van socialistische bewegingen zullen zien in de Verenigde Staten.

好的。

英文原文

Oké.

而且我认为，正如加文（Gavin）已经指出的那样，我们将看到进步的加速。

英文原文

En ik denk dat we, zoals Gavin al aangaf, een versnelling van de vooruitgang gaan zien.

我们将看到通过放松管制和人工智能释放经济增长。

英文原文

We gaan een ontketening van economische groei zien door deregulering en AI.

但我确实认为，某些行业和公司将成为巨大的赢家，而某些公司将成为巨大的输家。

英文原文

Maar ik denk wel dat sommige sectoren en bedrijven enorme winnaars zullen zijn, en sommige bedrijven enorme verliezers.

经济中将有部分领域成为大赢家，而经济中也有部分领域将成为大输家。所以，我想稍微放大视野来看。

英文原文

Er zullen delen van de economie zijn die grote winnaars worden, en sommige delen van de economie die grote verliezers worden. Dus, ik wil even een beetje uitzoomen.

交给你了，弗里德伯格。对总统任期的第一年而言，那非常准确。

英文原文

Aan jou, Friedberg. Dat was zeer accuraat voor het eerste jaar van het presidentschap.

所以，如果你稍微放大视野来看，宏观环境是：在选举之后曾有一个时刻，DOGE的想法应运而生，即减少政府支出的想法，我认为这从根本上本来会对生活成本产生影响。我们可以就此进行辩论。人们对此有不同意见。他们忽视了这一点。我确实认为这是生活成本的根本驱动因素：政府支出。

英文原文

En dus, als je een beetje uitzoomt, de macro-omstandigheid was dat er een moment na de verkiezingen was waarop het idee van DOGE ontstond, het idee dat de overheidsuitgaven zouden worden verminderd, wat volgens mij fundamenteel de kosten van levensonderhoud zou hebben beïnvloed. En daar kunnen we over discussiëren. Mensen zijn het er niet mee eens. Ze hebben dat punt weggevaagd. Ik denk echt dat het de fundamentele drijfveer van de kosten van levensonderhoud is: overheidsuitgaven.

政府支出越多，所有东西就变得越昂贵。我相信这一点。我们可以过一遍法国发生的事情的分析。你知道，政府支出占GDP的百分比是一个指标，有多少人受雇于政府或依赖政府补贴是另一个指标。但随着政府更多地卷入经济，事情就会变得更加昂贵。所以，当DOGE出现时，DOGE的理念、政府效率的理念、确保政府花掉的每一美元都能为人民带来正回报的理念，是一个极好的想法。我们在2025年3月访问了华盛顿特区，拜访了埃隆（Elon），谈到了DOGE，而他当时处境艰难。很明显他不仅在内部处境艰难，而且在面对国会以及公众对正在做的事情的认知方面也很艰难。

英文原文

Hoe meer de overheid uitgeeft, hoe duurder alles wordt. Dat geloof ik. En we kunnen de analyse doornemen van wat er in Frankrijk is gebeurd. Weet je, overheidsuitgaven als percentage van het bbp is één maatstaf, en hoeveel mensen in dienst zijn of afhankelijk zijn van overheidssubsidies is een andere maatstaf. Maar naarmate de overheid meer betrokken raakt bij de economie, worden dingen duurder. Dus, toen DOGE opkwam, was het idee van DOGE, het idee van overheidsefficiëntie, het idee om ervoor te zorgen dat elke dollar die door de overheid wordt uitgegeven een positief rendement heeft voor de mensen, een geweldig idee. We bezochten DC in maart 2025, we bezochten Elon en we spraken over DOGE, en hij had het moeilijk. Het was vrij duidelijk dat hij het moeilijk had, niet alleen intern, maar ook met het Congres en de publieke perceptie van wat daar werd gedaan.

在2025年3月的那次访问中我回来了，当时我还见了几位国会议员，包括共和党人和民主党人，他们根本不在乎提高政府支出的效率，不在乎总的政府支出占GDP的百分比。

英文原文

En ik kwam terug van dat bezoek in maart 2025, waar ik ook meerdere congresleden ontmoette, zowel Republikeinen als Democraten, die niets gaven om het verbeteren van de efficiëntie van overheidsuitgaven, die zich niet bekommerden om de totale overheidsuitgaven als percentage van het bbp.

那不是优先事项。而在2025年6月5日，埃隆离开了，DOGE走向了终结。

英文原文

Het was geen prioriteit. En op 5 juni 2025 vertrok Elon en was het einde van DOGE daar.

DOGE会继续存在的想法破灭了。

英文原文

Het idee dat DOGE zou voortbestaan was voorbij.

我当时说：“中国刚刚赢了。”因为对我来说，在那个时刻，当这一切结束的那一天，当这届政府终止那项倡议的那一天，正是事情变得明朗的一天：我们面临高昂的生活成本，并且对大多数美国人来说在前进方面面临挑战。其最终结果就是投票支持更多这类社会主义原则、社会主义政策和社会主义政客。所以对我来说，我6月5日的推文是“中国刚刚赢了”，就在宣布DOGE实际上走向终结的那一天。随后在2025年7月通过了那部庞大而华丽的法案，其中包含对社会福利的一些削减，但根本的政府支出并未减少，我们仍然维持着每年7万亿美元的政府预算，赤字达到2万亿美元。所以我认为国会从不曾支持过这件事。这是一个结构性和根本性的问题。没有人愿意相信这一点。我认为那就是这里所发生事情的关键。绝大多数美国人没有感觉到自己在向前迈进。他们觉得承受不起生活开销。他们觉得医疗保健不可企及，他们在挣扎度日。而这并未得到解决。

英文原文

En ik zei: "China heeft zojuist gewonnen." Want voor mij, op dat moment, de dag dat dit eindigde, dat deze regering dat initiatief beëindigde, is de dag dat het duidelijk werd dat we te maken zouden krijgen met torenhoge kosten van levensonderhoud en een uitdaging voor vooruitgang voor de meerderheid van de Amerikanen. En het eindresultaat daarvan is het stemmen op meer van dit soort socialistische principes, socialistisch beleid en socialistische politici. Dus voor mij was mijn tweet op 5 juni "China heeft zojuist gewonnen", de dag dat werd aangekondigd dat DOGE in feite ten einde liep. En toen werd die ene grote, prachtige wet in juli 2025 aangenomen, die wat bezuinigingen op sociale voorzieningen bevatte, maar de fundamentele overheidsuitgaven waren niet verminderd en we hebben nog steeds een overheidsbegroting van 7 biljoen dollar per jaar met een tekort van 2 biljoen dollar. Dus ik denk dat het Congres hier nooit achter stond. Het is een structureel en fundamenteel probleem. En niemand wil eraan geloven. En ik denk dat dat de sleutel was tot wat hier is gebeurd. Het merendeel van de Amerikanen heeft niet het gevoel dat ze vooruitkomen. Ze hebben niet het gevoel dat ze dingen kunnen betalen. Ze hebben niet het gevoel dat de gezondheidszorg toegankelijk is en ze hebben het moeilijk. En dat werd niet aangepakt.

我的看法是这没有以正确的方式得到解决，我们可以在政策问题上存在分歧，但那是我的观点。结果就是人们持续产生这种感受，而这正是驱动投票的因素。

英文原文

Mijn visie was dat het niet op de juiste manier werd aangepakt, en we kunnen van mening verschillen over beleidskwesties, maar dat is mijn visie. En als gevolg daarvan bleven mensen zich zo voelen, en dat is wat de stemmen heeft gedreven.

但就人工智能而言，我认为核心在于这种寡头政治的概念。如果我没有向前迈进，那别人肯定向前迈进了，因为经济据说在增长，股市据说在上扬。如果我没有分到一杯羹，那么所有的增长都归了谁？那些搞人工智能的人，那些……

英文原文

Maar wat AI betreft, denk ik dat het draait om dit idee van een oligarchie. Als ik niet vooruitkom, doet iemand anders dat wel, want de economie groeit zogenaamd en de beurs stijgt zogenaamd. Wie krijgt al die groei als ik het niet krijg? De AI-jongens, de

AI乐观度调查与寡头叙事

……科技寡头等等。因此我认为AI已经为这一刻做好了准备。但我确实认为AI受到了一些外部影响，我快速调出昨天在群聊里分享的这张图表；这是一项令人难以置信的盖洛普民调，展示了全球各国对AI的乐观与悲观态度。

对AI最乐观的国家是中国。93%的中国公民认为AI将主要帮助该国人民。而且93%的中国人认为AI将改善他们的日常生活。我们可以信也可以不信盖洛普在中国进行民意调查的方式。美国则排在倒数第四位。

我们的处境比阿富汗还差，仅略好于马拉维和孟加拉国。

我们在各国名单中位列倒数第四，只有36%的美国人相信这一点。

英文原文

tech-oligarchen , enzovoort . En ik denk dat AI daarom klaar was voor dit moment . Maar ik denk wel dat er wat externe invloed op AI is geweest , en ik haal er even snel deze grafiek bij die ik gisteren in de groepschat deelde ; het is een ongelooflijk Gallup-onderzoek dat het optimisme en pessimisme over AI in landen over de hele wereld laat zien .

Het meest optimistische land over AI is China . 93 % van de Chinese burgers denkt dat AI de mensen in het land vooral zal helpen . En 93 % van de mensen in China denkt dat AI hun dagelijks leven zal verbeteren . En we kunnen wel of niet geloven hoe Gallup hun enquêtes in China uitvoert . De VS staat op de vierde plaats van onderen .

We zijn slechter af dan Afghanistan en we zijn slechts iets beter dan Malawi en Bangladesh .

We staan vierde op de lijst van landen , waarbij 36 % van de Amerikanen dat gelooft .

所以我认为，除了心理准备——即：如果我没有取得进展，其他人就会取得进展，而AI圈的人（因为我们在这个国家创造了AI）正在取得进展——用这种“寡头叙事”来进行攻击就变得非常容易：即存在一群人在获利并赚大钱，而与此同时有很大比例的人并没有受益。因此我认为很明显，这个切入角度非常有效。它是否会持续下去目前尚不清楚，我认为稍后在节目中我们应该探讨接下来会发生什么，因为我确实认为AI将在未来一年的政治发展走向中扮演重要角色。

英文原文

Dus ik denk dat naast de voorbereiding — namelijk : als ik niet vooruitkom , komt iemand anders vooruit , en de AI-jongens ( omdat wij hier in dit land AI creëren ) komen vooruit — het erg gemakkelijk werd om aan te vallen met dit oligarch-verhaal : dat er een groep mensen is die profiteert en veel geld verdient , en dat er daarnaast een groot percentage mensen is dat dat niet doet . En dus denk ik dat het vrij duidelijk is dat deze invalshoek erg effectief was . Of het aanhoudt of niet is nog onduidelijk , en ik denk dat we later in de show moeten praten over wat er nu komt , want ik denk echt dat AI een grote rol gaat spelen in hoe de politiek zich het komende jaar zal ontwikkelen .

查马斯，这是对当时情况极其简练且真诚的两次总结。顺便提一句：这周在里克·鲁宾的播客中表现得太棒了。如果你还没听过，查马斯去了里克·鲁宾的节目，非常精彩。谢谢你，查马斯。

你当时是光着脚和他一起坐在他的后院里吗，查马斯，还是？

是的。

是的，我是说，顺便说一下，如果你去里克·鲁宾的录音室，他会带你参观并说：“哦，查马斯，这是鲍勃·迪伦当年的巡演房车。我们在那里录制了阿黛尔的专辑。”

然后他说：“这里是坎耶和我录制这张专辑的地方，这里是JAY-Z和我……我是说，那是最疯狂的地方，但不得不说，它让你进入一种完全平衡的心境。

是的，我们当时光着脚坐在他的工作室里面对面交谈，他们把这作为一次对谈发布了出来。

英文原文

Dat zijn twee ongelooflijk beknopte en oprechte samenvattingen van wat daar gebeurde , Chamath , en even tussendoor : geweldig gedaan in de podcast van Rick Rubin deze week . Als je die nog niet hebt gehoord , Chamath was bij Rick Rubin en het was fantastisch . Dank je , Chamath .

Zat je met hem op blote voeten in zijn achtertuin , Chamath , of ?

Ja .

Ja , ik bedoel , trouwens , als je naar de opnamestudio van Rick Rubin gaat , leidt hij je rond en zegt hij : " Oh Chamath , hier is het oude tourbusje van Bob Dylan . Daar hebben we het album van Adele opgenomen . "

En dan zegt hij : " Hier hebben Kanye en ik dit album opgenomen en hier hebben Jay-Z en ik ... ik bedoel , het is de gekste plek , maar het brengt je in een totaal gebalanceerde gemoedstoestand , dat moet ik zeggen .

En ja , we zaten daar op blote voeten in zijn studio tegenover elkaar te praten en ze hebben het uitgebracht als een gesprek .

选后反思与经济脱节现实

这是我采访查马斯的地方，他当时差点哭出来。

所以，在我们经历的有生以来股市最高点、最低失业率之下，我们依然迎来了那场海啸。现在回过头来看，查马斯，你认为这里究竟发生了什么？你在直播中表现出了巨大的坦诚和自我反思，你说：“嘿，听着，我在这件事上存在盲区。我完全、完全、完全错了。我彻底错了。好的。我回来了。

我会讨论我出错的所有方面，但我首先想承认我的盲区是什么。就像大多数人的盲区一样——但我只能代表我自己发言——它是透过我自身生活经验的视角，并且极其严格地局限于符合我切身利益的事物。

我认为我们看到了一种脱离文化战争的趋势。这非常符合我的利益，但我认为这也符合每个人的利益。我不认为那是选票上的焦点，但我认为我之前没有足够清晰地理解——而这次选举极其清楚地表明的——是自疫情以来我们已经超越了政治意识形态。

我还想再说一遍。我认为民主党或共和党都无关紧要。这是我在这次选举后得出的真正结论。

存在着一个中间群体，他们根据我们这个时代的重大议题进行投票。

之前是拜登的巨大胜利。随后是特朗普的巨大胜利。接着是民主党在这次中期选举中的巨大胜利。这些人究竟在投票支持什么？

我认为他们现在在大声疾呼的，以及之前发出信号的，是一种普遍持有的信念，即经济已经完全脱离了现实并且已经破败。美国的经济现实已经破败了。

英文原文

Dit is waar ik Chamath interviewde en hij bijna moest huilen .

Dus de grootste aandelenbeurshoogtes van ons leven , de laagste werkloosheid van ons leven , en toch kregen we die tsunami . Als je er nu op terugkijkt , Chamath , wat denk je dat hier is gebeurd ? En je zei tijdens de livestream in een moment van grote openhartigheid en zelfreflectie : " Hé , luister , ik had hier een blinde vlek . Ik had het helemaal , helemaal , helemaal mis . Ik had het helemaal mis . Oké . Ik ben er weer .

Ik zal alle manieren waarop ik het mis had bespreken , maar ik wil eerst erkennen wat mijn blinde vlek is . Zoals de blinde vlekken van de meeste mensen , maar ik kan alleen voor mezelf spreken , is het door de lens van mijn eigen geleefde ervaring en zeer nauwgezet wat in mijn eigen belang is .

En ik denk dat we een beweging weg van de cultuuroorlogen hebben gezien . Dat was zeer in mijn belang , maar ik denk dat het ook in ieders belang was . Ik denk niet dat dat op het stembiljet stond , maar wat ik volgens mij niet duidelijk genoeg begreep , en wat deze verkiezing extreem duidelijk heeft gemaakt , is dat we sinds COVID voorbij politieke ideologie zijn .

En ik wil dit nog een keer zeggen . Ik denk niet dat Democraten of Republikeinen ertoe doen . Dat is mijn echte conclusie na deze verkiezing .

Er is een centrale groep mensen die stemt op de belangrijke thema's van onze tijd .

Het was een gigantische overwinning voor Biden . Daarna was het een gigantische overwinning voor Trump . En vervolgens was het een gigantische overwinning voor de Democraten bij deze tussentijdse verkiezingen . Waar stemmen deze mensen voor ?

Ik denk dat wat ze nu schreeuwen , en waar ze eerder signalen van gaven , een breed gedragen overtuiging is dat de economie volledig losgekoppeld is van de realiteit en kapot is . De economische realiteit in Amerika is kapot .

有极少数一部分人——我们播客里的这四个人以及我们所有的朋友——是美国的资产所有者。我们在任何气候条件下都在获利。

当利率为零时，我们获利，因为我们可以用极其廉价的资本来建立我们的企业。当利率高企时，我们获利，因为我们拥有定价权。在介于两者之间的任何情况下，不论是否存在关税，不论是否存在补贴，我们都成功地持续积累和增长财富，但我们只是极少数。

然后是其余的所有人，即工薪族；而美国经济支持并发展工薪阶层的结构性能力已经瓦解了。这是显而易见的。

我为什么这么说？我不认为——而且我不同意弗里德伯格的观点——我不认为这与社会主义有任何关系。我不认为极左翼获得的胜利远超预期。我也不认为极右翼获得的胜利远超预期。

这是对经济现状的一次彻底且完全的拒绝。

经济已经破败。我有几张图表来支持我的观点。

首先，如果这是意识形态驱动的，如果意识形态很重要，那么政治献金就会对选举产生更直接的影响。但如果你看一下花掉的资金总额，所有的钱都被浪费了。

所有投向得克萨斯州的钱都被浪费了。所有投向俄亥俄州参议院竞选的钱都被浪费了。

更好的下注方式是看钱花在了谁身上。如果你选择没有资金支持的对手，绝大多数时候你都是对的。所以，金钱跟随着意识形态走。金钱在这次选举中没有起作用。因此，在我看来，意识形态并没有那么重要。来看下一张图表。

英文原文

Er is een klein percentage mensen , wij vieren hier in deze podcast en al onze vrienden , die de vermogensbezitters van Amerika zijn . En wij hebben geprofiteerd in elke weersomstandigheid .

Toen de rentes nul waren , profiteerden we omdat we onze bedrijven konden opbouwen met zeer goedkoop kapitaal . Toen de rentes hoog waren , profiteerden we omdat we prijsmacht hadden . En in elke situatie daartussenin , of er nu tarieven waren of niet , of er subsidies waren of niet , zijn we erin geslaagd om vermogen te blijven vergaren en groeien , maar wij zijn een kleine minderheid .

En dan is er al de rest , de loontrekkenden , en het structurele vermogen van de Amerikaanse economie om loontrekkenden te ondersteunen en te laten groeien is kapot . Het is duidelijk .

Waarom zeg ik dat ? Ik denk niet , en ik ben het oneens met Freeberg , ik denk niet dat dit iets met socialisme te maken heeft . Ik denk niet dat extreemlinks veel meer heeft gewonnen dan verwacht . Ik denk niet dat extreemrechts veel meer heeft gewonnen dan verwacht .

Dit was een volledige en totale afwijzing van de toestand van de economie .

De economie is kapot . Ik heb een paar grafieken om mijn standpunt te ondersteunen .

Ten eerste , als dit ideologisch was , en als ideologie ertoe deed , dan had geld in de politiek een directere invloed op de verkiezingen gehad . Maar als je kijkt naar de hoeveelheid geld die werd uitgegeven , dan was al dat geld verspild .

Al het geld dat naar Texas ging , was verspild . Al het geld dat naar de senaatsraces in Ohio ging , was verspild .

De betere gok was kijken naar aan wie het geld werd uitgegeven . Als je de tegenkandidaat had gekozen die geen geld had , had je het overgrote deel van de tijd gelijk gehad . Dus , geld volgt ideologie . Geld werkte niet bij deze verkiezingen . Ergo , naar mijn mening deed ideologie er niet zo veel toe . Volgende grafiek .

选区重划和不公正划分选区也遵循意识形态。你试图重新划分区域，以便能赢得更多席位。

看看发生了什么。在重新划分以期望能全盘获胜的15个共和党席位中，民主党赢得了其中的11个。共和党仅赢得了一个。所以，再说一次，出于意识形态的选区操控也彻底失败了。因此，我们看到了政治中意识形态支出的失败，出于意识形态的选区操控的失败。来看下一张图表。

你看到的是中间派，普通人。这些人并不是到处乱跑谈论共产主义的人。

这些人极其狭隘地专注于一件事而没有其他，那就是可负担性以及美国经济的运转。他们面向的是一个庞大的人群，其中既有民主党人也有共和党人。

最初支持拜登，绝大多数支持特朗普，然后又绝大多数转向民主党，主要就是为了表达他们对经济的不满。仅此而已。我不相信伊朗真的与此有很大关系。我不相信以色列与此有很大关系。我不相信AI与此有很大关系。

这是美国社会在要求对我们运作所依据的经济原则进行一次重置。

我认为，对于来自左翼或右翼有抱负的候选人来说，将这三张图表结合起来得出一个非常精确的结论是不言而喻的：经济民粹主义平台将是你在28年赢得总统职位的纲领。

前行的道路非常简单。因为如果你看看哈里斯身上发生了什么，如果你看看所有这些州走向我所谓的经济中间主义的势头有多猛烈，这就意味着双方都不必纠结于你是民主党还是共和党。

只要你接纳合理的经济公平标准，你就会赢。

所以我之前想错了。我当时认为……

英文原文

Herindeling van kiesdistricten en gerrymandering volgen ook de ideologie . Je probeert de gebieden zo in te delen dat je meer zetels kunt winnen .

Kijk wat er gebeurde . Van de 15 Republikeinse zetels die opnieuw werden ingedeeld , zodat ze ze allemaal konden winnen , hebben de Democraten er 11 gewonnen . De Republikeinen wonnen er slechts één . Dus , nogmaals , ideologische kiesdistrictmanipulatie is ook totaal mislukt . We zien dus het falen van ideologische uitgaven in de politiek . Het falen van ideologische kiesdistrictmanipulatie . Volgende grafiek .

En wat je zag waren centristen , normale mensen . Dit zijn geen mensen die rondrennen en over communisme praten .

Dit waren mensen die zich heel nauw op één ding richtten en op niets anders , namelijk betaalbaarheid en het functioneren van de Amerikaanse economie . En ze spraken tot een grote groep mensen die zowel Democraat als Republikein waren .

Steunden aanvankelijk Biden , steunden overweldigend Trump , en gingen daarna overweldigend naar de Democraten , grotendeels om hun onvrede over de economie te uiten . Dat is het . Ik geloof niet dat Iran er echt veel mee te maken had . Ik geloof niet dat Israël er veel mee te maken had . Ik geloof niet dat AI er veel mee te maken had .

Dit is de Amerikaanse samenleving die vraagt om een reset van de economische principes waarop we opereren .

En ik denk dat het voor de ambitieuze kandidaat van links of rechts voor de hand ligt om deze drie grafieken samen te nemen en één heel precieze conclusie te trekken : het economisch populistische platform zal het platform zijn waarmee je in '28 het presidentschap kunt winnen .

En het pad is heel eenvoudig . Want als je kijkt naar wat er met Harris gebeurde en je kijkt naar hoe agressief al deze staten zich bewogen richting wat ik economisch centrisme noem , dan betekent dit dat beide kanten zich niet druk hoeven te maken over of je Democraat of Republikein bent .

Maar als je redelijke standaarden voor economische eerlijkheid omarmt , zul je winnen .

Ik zat er dus naast . Ik dacht dat

自上而下的经济依然可以运转。我曾以为，只要资产拥有者积累资产并向经济中投资，那些成果就会惠及所有人。这显然并没有发生。这不是真的。我必须修正我的假设。

英文原文

top-down economie nog steeds kon werken. Ik dacht dat wanneer vermogensbezitters activa opbouwden en in de economie investeerden, die zaken bij iedereen terecht zouden komen. Dat gebeurt duidelijk niet. Het is niet waar. Ik moet mijn aannames bijstellen.

而我的新框架是，我们必须想办法堵住所有的法律漏洞。我们必须设法去做一些我们之前讨论过的事情：停止联邦对贷款的担保，并将此与免除学生债务结合起来。将某个门槛以下——大概是150,000美元——的所有联邦税削减为零。现在有各种各样的事情可以做，好让工人阶级对美国经济感受到更多的主人翁意识。

英文原文

En mijn nieuwe kader is dat we moeten uitzoeken hoe we alle mazen in de wet kunnen dichten. We moeten uitzoeken hoe we sommige van de dingen waar we het eerder over hadden kunnen doen: stop de federale garantstelling voor leningen, combineer dat met het kwijtschelden van studieschulden. Verlaag alle federale belastingen onder een bepaalde grens, waarschijnlijk 150.000 dollar, naar nul. Er zijn allerlei dingen die nu gedaan kunnen worden om de werkende klasse meer eigenaarschap te laten voelen over de Amerikaanse economie.

在做到这一点之前，我的预测并不是民主党或共和党会获胜，而是选情将在远离维持现状的方向上剧烈摇摆。因为如果你执政却无所作为，他们就会投票反对你。所以现在民主党面临着一个真正有趣的挑战。你们打算利用在两院的多数席位做些什么？你们是会真正尝试通过立法实现经济公平，还是打算把时间浪费在弹劾特朗普上？因为如果共和党候选人采纳了经济民粹主义纲领，你们就会像共和党在中期选举中失利那样败北。

英文原文

En totdat dat gebeurt, is mijn voorspelling niet dat Democraten of Republikeinen winnen, maar dat ze heftig zullen blijven heen en weer slingeren, weg van de status quo. Want als je aan de macht bent en niets doet, zullen ze tegen je stemmen. Dus nu staan de Democraten voor een werkelijk interessante uitdaging. Wat gaan jullie doen met de meerderheid in beide kamers? Gaan jullie daadwerkelijk proberen economische eerlijkheid te wetgeven, of gaan jullie je tijd verdoen aan het afzetten van Trump? Want als de Republikeinse kandidaat het economisch populistisch platform omarmt, zullen jullie verliezen zoals de Republikeinen verloren bij de midterms.

讲得好，解释得极其透彻，Chamath，我表示赞同。现在不是沾沾自喜的时候，现在是把这一切都剖析清楚的时候。而且谁又能预见到这一点呢？Nick，放录像。

英文原文

Vooruit, ongelooflijk goed uitgelegd, Chamath, en ik ben het ermee eens. Dit is niet het moment voor triomfalisme, dit is het moment om dit allemaal te ontleden. En wie had dit ooit aan kunnen zien komen? Nick, start de beelden.

这就是他们会在中期选举中落败的原因。民主党将在中期选举中击溃共和党。特朗普曾向民众承诺物价会下降。大家看，我们的通胀率又回到3%了。它不仅没有下降，反而在上升。特朗普抛弃了中产阶级。这就是问题的核心。事情基本上最终会演变成民主党在中期选举中取得大胜。特朗普承诺过不发动战争，但他发动了。他承诺过解决通胀，但他没有做到。事情就这么简单。你知道，什么——

英文原文

Dit is waarom ze de midterms zullen verliezen. De Democraten gaan de Republikeinen verpletteren bij de midterms. Trump beloofde de mensen dat de prijzen zouden dalen. We zitten weer op 3% inflatie, mensen. Niet alleen daalt het niet, het stijgt juist. Trump heeft de middenklasse in de steek gelaten. Dat is de kern van de zaak. Het zal er in feite op uitdraaien dat de Democraten een grote zege behalen bij de midterms. Trump beloofde geen oorlog te beginnen, maar deed dat wel. Hij beloofde de inflatie op te lossen, maar dat deed hij niet. Einde verhaal. Weet je, wat

好吧，停走的钟一天也能准两次，Jay Cal。

英文原文

Nou, een stilstaande klok geeft twee keer per dag de juiste tijd aan, Jay Cal.

完全没错。

英文原文

Absoluut.

听着，

英文原文

Kijk,

我确实看走眼了，但让我，呃——

英文原文

Ik zat er wel naast, maar laat me uh

我的看法是，直到战争爆发你才说对了。在你展示的最后一个片段里，你被证实是对的，对吧？因为核心在于战争和通胀。我的意思是，这就是两个主要因素，特别是这种通胀所导致的购买力承受难题。你看汽油价格，每个人每周或每两周都要去加一次油，而平均每个家庭每月要多支出200美元的油钱。然后他们去超市，所有东西都贵得多，因为农产品的成本大幅飙升。诸如此类，层出不穷。归根结底，对人们来说最重要的是：他们的钱包。

英文原文

Mijn kijk daarop is dat je pas gelijk kreeg toen de oorlog begon. In dat laatste fragment dat je liet zien, werd je in het gelijk gesteld, toch? Want het gaat om de oorlog en de inflatie. Ik bedoel, dat zijn de twee factoren, specifiek het betaalbaarheidsprobleem dat ontstaat door deze inflatie. Kijk, de benzineprijs, iedereen gaat elke week of twee weken tanken, en het gemiddelde huishouden betaalt 200 dollar per maand meer aan benzine. Dan gaan ze naar de supermarkt, en alles is veel duurder omdat de kosten van landbouwproducten enorm zijn gestegen. En zo gaat het maar door. En uiteindelijk is dat wat voor mensen telt: hun portemonnee.

问题在于：扣除税收和通胀之后，你的实际购买力是否增加了？这就是衡量你处境是否变得更好的方式。而特朗普政府在第一年做到了这一点。我们确实做到了。实际家庭收入增长了3.1%。拜登执政期间这一数据是负的，而在特朗普45任期内是正的。发生了什么？战争爆发，汽油、柴油及其余商品的价格上涨，购买力开始下滑。

英文原文

Het is de vraag: heb je meer koopkracht in reële termen, na belastingen en inflatie? Zo meet je of je er beter voor staat. En de regering-Trump leverde dat in het eerste jaar. Dat deden we. Een stijging van 3,1% in reëel huishoudinkomen. Het was negatief tijdens de jaren van Biden, en het was positief tijdens Trump 45. Wat is er gebeurd? De oorlog begint, de prijs van benzine en diesel en de rest stijgt, en de koopkracht begint achteruit te gaan.

除此之外，你还失去了年轻男性群体，再次强调，他们是所有这些播客的粉丝。那是他们获取新闻的地方。在这次中期选举中，年轻男性的投票倾向相较于2024年大选发生了36个百分点的转变。所以，我再次认为这非常简单。归根结底就是战争及其带来的经济后果。好消息是：如果我们脱离战争，我们在这方面能迅速取得进展。所有其他的经济指标依然良好。再说一次，就业增长方面，今天的就业报告非常棒。经济增长依然良好。有许多非常积极的经济数据。根本问题在于石油价格、汽油价格、柴油价格，以及这些因素在经济各领域的传导方式。如果战争能迅速结束，这些价格将极快地降下来。通胀会再次下降。这将允许美联储降息，从而使房贷成本下降，我们也能重回正轨。

英文原文

En daar komt nog bij dat je de jonge mannen verliest, die, nogmaals, de fans zijn van al deze podcasts. Dat is waar ze hun nieuws vandaan halen. Jonge mannen veranderden hun stemgedrag met 36 punten in deze tussentijdse verkiezingen ten opzichte van de verkiezingen van 2024. Dus, nogmaals, naar mijn mening is het heel simpel. Het komt neer op de oorlog en de economische gevolgen daarvan. Nou, het goede nieuws is: als we uit de oorlog stappen, kunnen we hier snel vooruitgang boeken. Alle andere economische cijfers zijn nog steeds goed. Nogmaals, banengroei, het banenrapport van vandaag was geweldig. De economische groei is nog steeds goed. Er zijn veel zeer positieve economische cijfers. Het probleem is fundamenteel de prijs van olie, de prijs van benzine, de prijs van diesel en de manier waarop deze zaken door de economie vloeien. Als de oorlog snel wordt beëindigd, zullen die prijzen zeer snel dalen. De inflatie zal weer dalen. Dat geeft de Fed toestemming om de rente te verlagen, zodat de hypotheeklasten dalen en we weer op het juiste spoor kunnen komen.

选举结果与政策审视

Sacks，你说得对。呃，无休止的战争、无休止的通胀，是压垮骆驼的最后一根稻草，但我认为在之前发生的事情上，你绝对完全说错了。

英文原文

Sacks, je hebt gelijk. De uh eindeloze oorlog, eindeloze inflatie, waren de druppel die de emmer deed overlopen, maar ik denk dat je er absoluut naast zit als het gaat om wat er voorheen gebeurde.

所有的民调都预测对了。右翼的每个人都曾说民调是错的。所有的预测市场都预测对了，而右翼的每个人都曾说那些是错的、被操纵了。在这档播客里已经有一年多的时间了——我想把这逐一拆解来看——我一直指出这张图表，这就是Silver Bulletin，它在这一周期里确实完全预测对了。他做得很出色。Nate Silver在他所做的事情上非常非凡。在这里，如果你看一看，它确实值得一读。这不仅仅是因为战争。还有“解放日”。人们忘记了关税。特朗普上任时的净支持率为正5%。他最终以负28%结束。这是超过30%的波动。

英文原文

Alle peilingen zaten goed. Iedereen aan de rechterkant zei dat de peilingen fout waren. Alle voorspellingsmarkten zaten goed, en iedereen aan de rechterkant zei dat die fout waren en dat er mee geknoeid werd. En uh, al meer dan een jaar in deze podcast, en ik wil dit moment voor moment ontleden, heb ik gewezen op deze grafiek, en dit is de Silver Bulletin, die deze cyclus echt helemaal goed had. Hij heeft geweldig werk geleverd. Nate Silver is fenomenaal in wat hij doet. En hier, als je ernaar kijkt, is het echt de moeite waard om te bekijken. Het is niet alleen de oorlog. Bevrijdingsdag. Mensen vergeten de tarieven. Trump begon zijn termijn met een netto goedkeuringsscore van plus 5%. Hij eindigde op -28. Dit is een schommeling van meer dan 30%.

而“解放日”，正如我当时所指出的那样，实在是太混乱了。而且我和Cuts Clothing的首席执行官谈过，如果你记得我们在播客里曾讨论过这个的话，他是一位特朗普的忠实支持者。当时人们声称：“哦，这些关税将会非常棒。这些棒极了，不会增加物价，呃，而且美国公众不需要为此买单，这还会平衡预算。”这不仅没有平衡预算，反而推高了通胀。而且，呃，特朗普总统当时本来只要和国会合作就行了。别忘了，他不得不上诉到最高法院并且败诉了。这是特朗普总统行事中的一个软肋。

英文原文

En Bevrijdingsdag, zoals ik al aangaf toen het gebeurde, was veel te chaotisch. En ik sprak met de CEO van Cuts Clothing, als je je herinnert dat we deze discussie in de podcast hadden, en hij is een Trump-loyalist. En mensen beweerden in die tijd: "Oh, deze tarieven gaan geweldig zijn. Deze zijn fantastisch, en er zouden geen prijzen worden toegevoegd uh en het Amerikaanse publiek hoefde er niet voor te betalen, en dit zou de begroting in evenwicht brengen." Niet alleen bracht het de begroting niet in evenwicht, het joeg de inflatie juist op. En en uh, president Trump had gewoon met het Congres moeten samenwerken. Denk eraan, hij moest naar het Hooggerechtshof en verloor daar. En dit is een een zwak punt in het spel van president Trump.

随后在夏天，我们在这里就移民和海关执法局（ICE）的执法行动展开了相当激烈的讨论。我当时说：“听着，没有哪个美国人——包括我认识的警察系统的人、雇佣了那些已经在这里生活了20年且按技术定义属于非法外国人的人的雇主——呃，没有人想看到这种场面。”没有人想看到蒙面、不带执法记录仪、没佩戴徽章的执法人员殴打民众，对吧？那是一个巨大的错误，他的支持率遭受了巨大暴跌，并开始跌至负20%的净评价。

英文原文

Daarna, in de zomer, hadden we hier behoorlijk verhitte discussies uh over de handhaving door de ICE. En ik zei: "Luister, geen enkele Amerikaan, inclusief mensen die ik ken bij de politie, mensen die mensen in dienst hebben die hier al 20 jaar zijn, en ja, die technisch gezien illegale vreemdelingen zijn, uh niemand wil dit zien." Niemand wil gemaskerde agenten zonder bodycams mensen zien in elkaar slaan zonder hun badges, toch? Dat was een enorme fout, en hij kreeg een enorme uh daling, en begon toen een nettowaardering van -20% te raken.

这一切都发生在伊朗战争爆发之前。如果你看看25年夏天伴随那些ICE行动的时期，当时还有爱泼斯坦档案事件。那就是你失去所有那些播客老铁的地方。他们不希望特朗普在公布爱泼斯坦档案上反悔。当然，接着就到了战争、无休止的诈骗指控以及无休止的通胀。那随后让他从负20暴跌到负23。这就是所发生的一系列事件。

英文原文

Dit was allemaal nog voordat de oorlog in Iran begon. En als je kijkt naar de zomer van '25 met die ICE-acties, toen waren er ook de Epstein-bestanden. En dat is waar je al die podcast-bro's verloor. Ze wilden niet dat Trump terugkwam op het vrijgeven van de Epstein-bestanden. En natuurlijk kom je dan bij de oorlog, de eindeloze beschuldigingen van oplichting en de eindeloze inflatie. En dat liet hem toen kelderen van -20 naar -23. Dat dat is de reeks gebeurtenissen die plaatsvond.

为了说明清楚，我想声明一下，我是独立人士。我一生至今的投票有55%投给民主党，45%投给共和党。我们刚开办这档播客时，大概是70比30。由于左翼的疯狂，我已经大幅向右转。但我认为这里发生的情况是，特朗普2.0的议程被放弃了。而且存在着无数的分心之事。特朗普总统拥有正确的想法，但他的执行往往极其不稳定。称之为混乱，都算是非常委婉的说法了。

英文原文

En ik wil voor de goede orde even zeggen, ik ben onafhankelijk. Ik stem in mijn leven nu 55% Democratisch, 45% Republikeins. Toen we met deze podcast begonnen, was het waarschijnlijk 70/30. Ik ben aanzienlijk naar rechts opgeschoven vanwege de waanzin van links. Maar wat hier gebeurde is dat de Trump 2.0-agenda volgens mij werd verlaten. En er waren talloze afleidingen. President Trump heeft de juiste ideeën, maar zijn uitvoering is vaak extreem wisselvallig. En dat is nog heel mild uitgedrukt, om het chaotisch te noemen.

当你经历了那样混乱的时刻，接着一切又都围绕着数据中心，一切都围绕着我们的产业，一切都围绕着帮助我们。人们对提高最低工资的想法报以嘲笑和讽刺，而这正是你在我们这里的谈话中所略微提及的。K型经济大体上就是你所指的现象。

英文原文

En als je dat chaotische moment hebt en vervolgens draait alles om datacenters, alles om onze industrie, alles om ons te helpen. En mensen lachen en bespotten het idee om het minimumloon te verhogen tot wat je tijdens je gesprek hier een beetje aanstipte. De K-vormige economie is een beetje waar je naar verwees.

人们感觉这不公平。

英文原文

Het voelt voor mensen niet eerlijk aan.

而且我认为你说得很准，人们感到绝望，并希望有人能关心那后半部分没有任何股票资产的人群。事实确实就是如此。

英文原文

En ik denk dat je een heel accuraat punt maakte dat mensen wanhopig zijn en hopen dat iemand geeft om de onderste helft van de mensen zonder aandelenbezit. Dat is precies wat het is.

而特朗普并没有让人们觉得他是在为他们工作。这就是为什么他们离他而去。那些欺诈指控，不论真假，现在全部都浮出水面了。但我们必须讨论这个，这也引出了我们的第二个话题。

英文原文

En Trump gaf mensen niet het gevoel dat hij voor hen aan het werk was. Dat is waarom ze hem de rug toekeerden. En de beschuldigingen van oplichting, of ze nu waar zijn of niet, die komen allemaal naar buiten. Maar daar moeten we het over hebben en dat brengt ons bij ons tweede onderwerp.

未来24个月的走向与中期选举归因

我们的第二个话题是关于未来24个月的主题将会是什么。

英文原文

Ons tweede onderwerp gaat over waar de komende 24 maanden in het teken van zullen staan.

所以，萨克斯（Sachs），你想讨论这个。

英文原文

Dus, Sachs, jij wilde dit bespreken.

接下来的18到24个月，特朗普总统有救赎之路吗？

英文原文

De komende 18-24 maanden, is er een weg naar verlossing voor president Trump?

有没有什么办法可以扭转这个总统任期，或许还能挽救他的政治遗产？

英文原文

Is er een manier om dit presidentschap om te buigen en misschien zijn nalatenschap te redden?

好吧，先让我展示几张图表，既然你们在玩图表游戏。我不知道我们今天还要玩图表游戏。所以，尼克（Nick），你能……你能把……

英文原文

Nou, laat me eerst wat grafieken laten zien, aangezien jullie het grafiekenspel spelen. Ik wist niet dat we vandaag het grafiekenspel zouden spelen. Dus, Nick, kun kun jij

谁的图表最好？

英文原文

Wie heeft de beste grafieken?

对，尼克，你能把这些图表切到画面上吗？好的，你看，J·卡尔（J Cal），人们会指出各种各样的问题。

英文原文

Ja, Nick, kun jij deze grafieken in beeld brengen? Oké, kijk J Cal, er zijn allerlei kwesties waar mensen naar zullen wijzen.

而且我知道你也有你的看法，我并不是说每一个点都执行得很完美。

英文原文

En ik weet dat jij die van jou hebt, en ik zeg niet dat elk punt perfect is uitgevoerd.

我确实认为特朗普总统在彻底关闭边境并解决移民问题上配得上极大的赞誉。

英文原文

Ik vind wel dat president Trump enorme lof verdient voor het volledig sluiten van de grens en het oplossen van dat immigratievraagstuk.

这我同意。

英文原文

Daar ben ik het mee eens.

这只是举个例子。

英文原文

Gewoon als voorbeeld.

但听着，再次强调，问题在于为什么这次不是一次普通的中期选举结果？

英文原文

Maar kijk, nogmaals, de vraag is waarom dit geen normaal resultaat was voor de tussentijdse verkiezingen?

看看特朗普的支持率与汽油价格的对比。

英文原文

Kijk naar Trumps goedkeuringscijfers versus de benzineprijs.

这完全吻合。好吗？特朗普的净支持率与汽油价格走势一致。好的，下一张图表。这是预测市场对2026年哪个政党将赢得参议院的预测。

英文原文

Dat komt perfect overeen. Oké? Trumps netto goedkeuring komt overeen met de benzineprijs. Oké, volgende grafiek. Dit was de voorspellingsmarkt voor welke partij de Senaat zou winnen in 2026.

你所看到的是，在特朗普总统任期的整个第一年里，外界都预期共和党将以非常大的优势获胜。

英文原文

En wat je ziet is dat verwacht werd dat de Republikeinen met een zeer grote marge zouden winnen gedurende het hele eerste jaar van het Trump-presidentschap.

贯穿你所谈到的所有那些事情，J·卡尔。好吗？所以，关税的实施丝毫没有影响到这一点。那是四月份的解放日，这里甚至连一点波澜都没有，好吗？2025年4月连一丝波澜都没有。

英文原文

Gedurende al die zaken waar jij het over had, J Cal. Oké? Dus, de invoering van de tarieven heeft dit op geen enkele wijze beïnvloed. Dat was de bevrijdingsdag in april, zelfs geen rimpeling hier, oké? April 2025 was geen rimpeling.

需要说明的是，参议院的力量平衡没有任何波动。是的，是的。

英文原文

Voor alle duidelijkheid, geen rimpeling voor de balans in de Senaat. Ja, ja.

是的，但我用的是我刚才展示的那个支持率，对吧？

英文原文

Ja, maar ik gebruik dit goedkeuringscijfer dat ik liet zien, toch?

我明白，但我用这个作为衡量刚刚发生的事情的指标，我们刚刚在参议院丢了多少，八个还是九个席位？好的，情况是从哪里开始转变的？3月。2026年3月。发生了什么事？战争是什么时候开始的？2026年2月28日。非常清楚，那就是就参议院失利而言，这里的一切开始发生转变的时间点。下一张图表。好的，现在，直接去问选民。你投票给谁了？你为什么投票？

英文原文

Ik begrijp het, maar ik gebruik dit als graadmeter voor wat er zojuist is gebeurd, waarbij we wat, acht of negen zetels in de Senaat verloren? Oké, waar begint het te veranderen? Maart. Maart 2026. Wat is er gebeurd? Wanneer begon de oorlog? 28 februari 2026. Heel duidelijk, dat is het punt waar alles hier begint te veranderen wat betreft het verlies van de Senaat. Volgende grafiek. Oké, nu. Vraag het gewoon aan de kiezers. Waar heb je op gestemd? Waarom heb je gestemd?

问题：回想你对国会的投票，伊朗战争对你有多重要？

英文原文

Vraag: denkend aan je stem voor het Congres, hoe belangrijk was de oorlog in Iran voor jou?

至关重要，34%；重要因素，40%。

英文原文

Cruciaal, 34%, een belangrijke factor, 40%.

所以，实际上有74%的选民表示，这至关重要或起到了很大作用。

英文原文

Dus, in feite zei 74% van het electoraat dat het cruciaal was of een grote rol speelde.

而在那一人群中，绝大多数人选择了蓝色。

英文原文

En van die groep koos een overgrote meerderheid voor blauw.

当然，这不仅涉及民主党人。

英文原文

En dit betreft natuurlijk niet alleen Democraten.

它包括许多独立人士，甚至我想说，还包括较年轻的共和党选民。

英文原文

Het omvat veel onafhankelijken, en zelfs, zou ik zeggen, jongere Republikeinse kiezers.

我认为，该党内部存在巨大分歧，一派是福克斯新闻（Fox News）群体。

英文原文

Er is een enorme kloof in de partij, denk ik, tussen de Fox News-groep.

那群人大概在50岁以上，甚至60岁以上。

英文原文

Dat zijn zo'n beetje de 50-plussers of zelfs 60-plussers.

我认为他们仍然支持战争，但如果你看年轻选民、年轻男性，他们是强烈反对的。再次强调，这又回到了播客兄弟（podcast-bros）身上。所以，再次声明，有充分的数据支持我所说的话。现在你的问题是：特朗普能解决这个问题吗？我认为绝对可以，因为这里的核心问题……

英文原文

Zij steunen de oorlog volgens mij nog steeds, maar kijk je naar de jongere kiezers, jonge mannen, die zijn fel tegen. Nogmaals, het is terug te voeren op de podcast-bros. Dus, nogmaals, er zijn volop gegevens die ondersteunen wat ik heb gezegd. Nu was je vraag: kan Trump dit oplossen? Ik denk absoluut van wel, want de kern van het probleem hier...

……他可以采取哪些行动来解决它？

英文原文

... dingen die hij kan doen om het op te lossen?

直接退出战争。

英文原文

Stap gewoon uit de oorlog.

好的，结束战争。

英文原文

Oké, beëindig de oorlog.

那就是我的第一条、第二条和第三条。因为接下来会发生什么呢？

英文原文

Dat is mijn nummer één, mijn nummer twee en mijn nummer drie. Want wat zal er dan gebeuren?

布伦特原油价格将会大幅下跌。

英文原文

De prijs van Brent-olie zal fors dalen.

在选举当天，布伦特原油价格下跌了10%。这是因为霍尔木兹海峡发生了什么变化吗？并不是。

英文原文

Op de dag van de verkiezingen daalde de prijs van Brent-olie met 10%. Komt dat doordat er iets veranderde in de Straat van Hormuz? Nee.

这是因为市场消化了战争可能更早结束的这种可能性。

英文原文

Het komt doordat de markt de loutere mogelijkheid inprijsde dat de oorlog eerder zou eindigen.

我们迎来了布伦特原油10%的价格跌幅。

英文原文

En we kregen een prijsdaling van 10% voor Brent-olie.

它会从，你知道的，它曾高达117，它会从110降到70。

英文原文

Het zal gaan van, je weet wel, het was wel 117, het gaat van 110 naar 70.

如果这场战争结束，汽油价格将会下降，柴油变得更便宜，食品价格下降，然后潜在的强劲经济增长、GDP增长和仍然强劲的就业，将会重新回到视野中。

英文原文

Als deze oorlog eindigt, zullen de benzineprijzen dalen, diesel wordt goedkoper, voedselprijzen dalen, en dan zal de onderliggende sterke economische groei, de bbp-groei en de werkgelegenheid, die nog steeds robuust zijn, weer in beeld komen.

而且我认为特朗普的支持率将会恢复，并重新回到40%多。

英文原文

En ik denk dat Trumps populariteit zal herstellen en weer in de 40% zal uitkomen.

嗯。好的。

英文原文

Mhm. Oké.

所以这就是我们必须做的，而如果我们不做……听着，如果这场战争继续下去……

英文原文

Dus dat is wat we moeten doen, en als we dat niet doen Kijk, als deze oorlog doorgaat...

等一下。

英文原文

Wacht even.

这与一个观点相对立。

英文原文

Dat staat tegenover één punt.

是的。

英文原文

Ja.

如果战争继续下去，共和党人的支持率将继续下滑。

英文原文

Als de oorlog doorgaat, zullen de Republikeinen populariteit blijven verliezen.

我不认为这是关于伊朗战争的。

英文原文

Ik denk niet dat dit gaat over de oorlog in Iran.

我的意思是，就它对一个受损经济的促成程度而言。

英文原文

Ik bedoel, voor zover die bijdraagt aan een kapotte economie.

自新冠疫情以来，经济在结构上就遭受了破坏。

英文原文

Sinds COVID is de economie structureel ontwricht.

我只是认为有很大一群选民一直在两党之间摇摆，要求他们解决问题，并赋予他们解决问题的授权。这就是为什么我认为必须有人理解经济民粹主义。你赞同这个论点吗，还是你认为它仅仅更狭隘地与伊朗战争相关？

英文原文

En ik denk gewoon dat er een enorme groep kiezers is die heen en weer blijft slingeren tussen beide partijen, hen vragend de problemen op te lossen en hen het mandaat gevend om een probleem aan te pakken. Daarom denk ik dat iemand economisch populisme moet begrijpen. Ga je mee in dat argument, of denk je dat het nauwer verbonden is aan enkel de oorlog in Iran?

我不想把它搞得太抽象。

英文原文

Ik wil het niet al te abstract maken.

听着，对我来说核心问题是可承受性，好吗？我认为选民真的很在乎这个。这是切身利益的核心问题。

英文原文

Kijk, voor mij is het kernpunt betaalbaarheid, oké? En ik denk dat de kiezers dat echt belangrijk vinden. Het is hét centrale punt voor de portemonnee.

这我同意。

英文原文

Daar ben ik het mee eens.

而且我认为，经济数据和预测市场都表明，我们在2026年1月时在这一点上的处境还不错。

英文原文

En ik denk dat zowel economische data als de voorspellingsmarkten lieten zien dat we in januari 2026 er goed voorstonden op dat punt.

从那以后我们就走下坡路了。而且我相信我们无需诉诸社会主义或对经济进行彻底重组，就能重回正轨。

英文原文

En sindsdien zijn we achteruitgegaan. En ik geloof dat we weer op het juiste spoor kunnen komen zonder naar socialisme te grijpen of de economie volledig te herstructureren.

你还记得24年的大选吗？

英文原文

Herinner je je de verkiezingen van '24 nog?

我同意你的看法，经济承受能力可能是一个抽象的词，但我认为选民足够聪明，能够把某种信息当作载体来使用。

英文原文

Ik ben het met je eens dat economische betaalbaarheid een abstracte term kan zijn, maar ik denk dat de kiezers slim genoeg zijn om een boodschap als voertuig te gebruiken.

而且我还记得24年的载体。

英文原文

En ik herinner me het voertuig van '24.

顺便说一句，我听到的这方面声音不够大。

英文原文

Wat ik overigens niet luid genoeg heb gehoord.

但当我回顾时，也许我加上了自己的叙事偏见，你还记得围绕鸡蛋价格的整场争议吗？特朗普就鸡蛋价格不断向拜登和哈里斯施压。

英文原文

Maar als ik terugkijk, en misschien leg ik er mijn eigen narratieve vooroordeel op, herinner je je de hele controverse rond de prijs van eieren nog? En Trump hamerde maar op Biden en Harris over de prijs van eieren.

一次又一次。是的。

英文原文

Keer op keer. Ja.

这无关鸡蛋的价格。我的意思是，是的，确实有一点，但它是一个通向更广泛问题和理念的窗口。

英文原文

Het ging niet om de prijs van eieren. Ik bedoel, ja, wel een beetje, maar het was een venster naar een breder probleem en een idee.

而且我认为汽油是一个问题，但我也认为它是通向一大类问题的一个窗口。

英文原文

En ik denk dat benzine een probleem is, maar ik denk ook dat het een venster is naar een brede klasse van problemen.

而且我认为人们把精力集中在一件事上，是因为反复就一件事进行沟通更容易。但你是对的。但更广泛的一揽子问题是数据中心。那就是……你看，我听了吉娜·呃·希纳霍萨（Gina uh Hinajosa），得克萨斯州新当选的呃候任州长的讲话。

英文原文

En ik denk dat mensen hun energie op één ding richten omdat het makkelijker is om herhaaldelijk over één ding te communiceren. Maar je hebt gelijk. Maar het bredere mandje met problemen is datacenters. Dat is wat Kijk, ik luisterde naar Gina uh Hinajosa, de nieuwe um gouverneur-elect van Texas.

所以，坦率地说，这是一场我之前甚至都没关注的选战，因为我认为没有人……

英文原文

Dus, eerlijk gezegd, het is een race waar ik niet eens op lette omdat ik niet denk dat iemand

是的，我们都认定阿博特（Abbott）会赢。

英文原文

Ja, we gingen ervan uit dat Abbott zou winnen.

对，会赢。一位在得克萨斯州连任三届、非常成功的州长，见证了一段经济繁荣期。这就是我们搬到这个州的原因。而且呃我们以为……我的意思是，老实说，我认为这是整晚最大的震动。无论如何，所以我开始看一些她的采访，稍微补一补我显然漏掉的内容。

英文原文

Ja, zou winnen. Een zeer succesvolle gouverneur van drie termijnen in Texas, die toezicht hield op een economische bloeiperiode. Dat is waarom we naar deze staat zijn verhuisd. En uh we dachten Ik bedoel, eerlijk gezegd, ik denk dat het de grootste schok van de hele avond was. Hoe dan ook, dus ik begon wat interviews met haar te kijken om een beetje in te halen wat ik duidelijk had gemist.

我看到她接受《纽约时报》（New York Times）的一次采访，采访者一直试图就社会议题对她进行挑衅。嗯，比如，我们就称之为觉醒（woke）议题、身份政治。她说：“听着，我不参与……”

英文原文

En ik zag een interview dat ze deed met de New York Times waarin de interviewer haar steeds probeerde uit te lokken over sociale kwesties. Um zoals, laten we het woke-kwesties noemen, identiteitspolitiek. En ze zei: "Luister, ik doe niet mee aan

没上当。

英文原文

Trapte er niet in.

“……文化战争。”随后，她阐述了她所认为的经济民粹主义的基础。

英文原文

cultuuroorlog." En daarna legde ze de basis voor economisch populisme zoals zij het zag.

然后她把它与数据中心联系起来：数据中心之所以不好，是因为它们推高了你的能源账单，对吧？

英文原文

En toen koppelde ze het aan datacenters: de reden dat datacenters slecht zijn, is omdat ze je energierekeningen omhoog jagen, toch?

你为之支付更多……

英文原文

Je betaalt meer voor

电力和数据中心正在消耗你的水资源。我认为围绕数据中心的问题之所以如此引起共鸣，正因如此。我的意思是，人们确实对人工智能以及由此可能导致的工作岗位流失感到恐惧，但我认为人们之所以如此痛恨数据中心，最主要的原因在于他们发现自己的电费账单因此水涨船高。寡头们从这些数据中心赚得盆满钵满，而普通大众却在支付更高的费用。导致的结果就是——寡头们获得了税收优惠，而你却承担了更高的能源成本。这正呼应了查马斯（Chamath）的观点：人们感到自己的声音未被倾听，于是他们将采取自己唯一能采取的行动，那就是走向投票站。

英文原文

elektriciteit

datacenters

verbruiken

jouw

water

denk

dat

het

vraagstuk

rondom

datacenters

daarom

resoneert

bedoel

angst

voor

het

mogelijke

banenverlies

dat

daaruit

voortvloeit

maar

denk

dat

belangrijkste

reden

waarom

mensen

zo'n

hekel

aan

datacenters

hebben

omdat

merken

dat

hun

energierekening

daardoor

stijgt

oligarchen

worden

rijk

van

die

datacenters

terwijl

mensen

meer

betalen

Wat

leidt

tot

oligarchen

krijgen

belastingvoordelen

jij

krijgt

hogere

energiekosten

Wat

aansluit

bij

het

punt

van

Chamath

mensen

voelen

zich

niet

gehoord

gaan

enige

actie

ondernemen

die

kunnen

namelijk

naar

stembus

gaan

弗里德伯格（Friedberg），嗯，所以弗里德伯格，你听到了我的分析，也听到了查马斯的分析，然后是萨克斯（Sacks）进行了一点反驳。让我们来设想一段替代性的历史。弗里德伯格，如果战争当时没有爆发，中期选举会呈现怎样的局面？对于特朗普总统任期接下来的18个月，你认为会发生什么？有没有办法去挽救他的政治遗产？如果有的话，你会给这届政府提出哪两到三条建议，让他们在其执政剩余的18到24个月里集中精力去解决？

英文原文

Friedberg

dus

Friedberg

hebt

mijn

analyse

gehoord

hoorde

analyse

van

Chamath

daarna

Sax

met

een

beetje

een

weerlegging

daarop

Laten

een

alternatieve

geschiedenis

schetsen

Friedberg

als

oorlog

niet

was

begonnen

hoe

zouden

tussentijdse

verkiezingen

dan

hebben

uitgezien

wat

denk

dat

gaat

gebeuren

komende

maanden

van

Trump's

presidentschap

een

manier

zijn

nalatenschap

redden

als

die

welke

twee

drie

adviezen

zou

deze

regering

geven

zich

richten

resterende

tot

maanden

van

hun

macht

财政预算、通胀与 AI 控制权

我确实赞同这一点，即对人工智能数据中心的小题大作/歇斯底里，以及对伊朗战争的痛恨，两者都根植于这样一种观念：你们没有先解决我的经济问题。所以我不认为那些是根本原因。我认为它们反映的是未能首先聚焦于我的问题、聚焦于我所面临的经济生活成本问题所带来的后果。所以我认为这仍然是最大的核心问题。我认为2027年将会发生两件事。首先，我认为本届国会和现任总统将很难就平衡预算达成决议。其结果就是，我认为一切都会维持原样，而且我担心所有东西的成本都会继续攀升。

英文原文

ben

het

wel

mee

eens

dat

AI-datacenter

hysterie

haat

tegen

oorlog

Iran

beide

geworteld

zijn

het

idee

dat

jullie

mijn

economische

problemen

niet

eerst

hebben

opgelost

Dus

denk

niet

dat

hoofdoorzaken

zijn

denk

dat

een

weerspiegeling

zijn

van

consequentie

van

het

niet

eerst

focussen

mijn

problemen

mijn

probleem

van

economische

kosten

Dus

denk

dat

nog

steeds

het

grootste

probleem

denk

dat

twee

dingen

gaan

gebeuren

2027

Ten

eerste

denk

dat

het

voor

dit

Congres

zittende

president

erg

moeilijk

wordt

tot

een

resolutie

komen

voor

een

sluitende

begroting

als

gevolg

daarvan

denk

dat

alles

blijft

zoals

het

maak

zorgen

dat

kosten

voor

alles

blijven

stijgen

顺便提一句，我想呼应一下查马斯的观点。对于美国没有资产的人来说，新冠疫情正是这场负担能力危机的加速器。原因就在于我们将政府支出翻了一倍。实际发生的就是这样。通过将政府支出翻倍，所有东西的价格都在上涨，包括各类资产；这就是为什么拥有资产的人能够获益，而靠薪水工作的人却在受损，因为所有事物的成本都在上涨。如果你每周靠工资单赚钱，你就再也负担不起医疗保健、教育、房租、食物和汽油了。我真切地认为伊朗战争完全打错了算盘，因为最初声称的是我们不会发动新的战争，结果却爆发了一场大规模战争。所以它成了一个容易被攻击的目标。

英文原文

trouwens

wil

even

reflecteren

het

punt

van

Chamath

COVID

was

een

versnellend

moment

voor

dit

onbetaalbaarheidsprobleem

voor

mensen

die

geen

bezittingen

hebben

VS.

reden

dat

overheidsuitgaven

hebben

verdubbeld

Dat

wat

gebeurd

door

overheidsuitgaven

verdubbelen

stijgt

alles

prijs

inclusief

bezittingen

;

daarom

profiteren

mensen

met

bezittingen

verliezen

mensen

die

werken

voor

hun

loon

omdat

kosten

van

alles

omhoog

gaan

als

elke

week

geld

verdient

met

een

salarisstrookje

kun

gezondheidszorg

opleiding

huurrekening

eten

benzine

niet

meer

betalen

denk

echt

dat

Iraanoorlog

volledig

plank

missloeg

omdat

het

begin

werd

verklaard

dat

geen

nieuwe

oorlogen

zouden

starten

vervolgens

begon

toch

een

grote

oorlog

Dus

het

was

een

makkelijk

doelwit

所以我认为这个预算问题是一个非常重大的焦点。2027至2028年的开支将会发生什么变化？正如我们几周前讨论过的那样，我认为债券市场会明确告诉你走向如何。因为如果我们继续维持这种2万亿美元的预算赤字，物品就会持续昂贵，情况只会越来越糟。反驳一下查马斯早些时候的言论，这并不是说人们在意识形态上选择了社会主义。我并不是说人们选择社会主义作为一种意识形态或一套原则。

英文原文

denk

dus

dat

deze

begrotingskwestie

een

heel

groot

punt

Wat

gaat

gebeuren

met

uitgaven

2027-2028

zoals

een

paar

weken

geleden

bespraken

denk

dat

obligatiemarkt

wel

zal

vertellen

waar

het

naartoe

gaat

Want

als

doorgaan

met

deze

begrotingstekorten

van

biljoen

dollar

blijven

dingen

duur

wordt

het

alleen

maar

erger

het

gaat

niet

dat

mensen

socialisme

als

ideologie

kiezen

gaan

tegen

Chamath's

opmerking

van

eerder

zeg

niet

dat

mensen

voor

het

socialisme

kiezen

als

ideologie

als

set

principes

社会主义式的结果之所以产生，是因为人们认为那些政策能解决他们面临的成本难题。这才是这里真正发生的事情。人们认为解决高昂成本的最佳途径是让政府做更多的事，随后你便得到了更多社会主义色彩的政策。并不是说人们在主动声称：“我要成为一名社会主义者。”而这正是你陷入螺旋下滑困境的滑坡之处。我对于我们将如何在2027年和2028年敲定预算感到担忧。我认为人工智能将继续成为一个巨大的政治争端焦点。我认为人工智能近乎于索伦之戒（the Ring of Sauron），好吗？

英文原文

Socialistische

uitkomsten

ontstaan

door

het

beleid

waarvan

mensen

denken

dat

het

hun

kostenproblemen

zal

oplossen

Dat

uiteindelijk

wat

hier

gebeurt

Dat

mensen

denken

dat

beste

manier

hoge

kosten

aan

pakken

door

overheid

meer

laten

doen

dan

krijg

dus

meer

socialistisch

beleid

Het

niet

dat

mensen

zeggen

wil

socialist

zijn

dat

waar

dat

hellende

vlak

van

het

spiraalprobleem

belandt

maak

zorgen

over

hoe

tot

een

begroting

gaan

komen

voor

'27

'28

denk

dat

een

enorm

groot

politiek

strijdpunt

zal

blijven

denk

dat

bijna

als

ring

van

Sauron

oké

两党都想夺得索伦之戒。它是这种终极的工具、这种终极的权力。它对国家政权构成了风险。从本质上讲，它将权力从政府手中剥离并分散出去。

英文原文

beide

partijen

willen

ring

van

Sauron

hebben

Het

dit

ultieme

soort

instrument

deze

ultieme

macht

Het

een

risico

voor

staat

Het

fundamenteel

iets

dat

macht

uit

handen

van

overheid

haalt

verspreidt

让我们假设并不存在一家垄断制造人工智能的公司，也不存在一家独占所有数据中心的公司。假设有100万个数据中心，以及100万种开源人工智能变体。在这样一个世界里，便不存在通过人工智能牟利的寡头阶层。所以先假设情况确实如此，并且我们能够达到这种终极状态。

英文原文

Laten

eens

van

uitgaan

dat

niet

één

bedrijf

dat

maakt

dat

niet

één

bedrijf

dat

alle

datacenters

bezit

Stel

dat

een

miljoen

datacenters

zijn

een

miljoen

varianten

van

open-source

zo'n

wereld

geen

oligarchie

die

geld

verdient

aan

Dus

voor

een

moment

vanuit

dat

dit

het

geval

dat

die

eindtoestand

kunnen

bereiken

在那种终极状态下，人工智能工具会从政府和国家手中抽离大量的权力和影响力。随着这种情况发生，我认为那些希望以国家为核心——实行中央指挥、中央计划、中央权威以及最终实现中央集权结构——的行为主体将对此作出激烈反应，他们会渴望将人工智能掌控在自己手中。

英文原文

die

eindtoestand

trekken

AI-instrumenten

veel

macht

invloed

weg

bij

overheid

bij

staat

naarmate

dat

gebeurt

denk

dat

actoren

die

willen

dat

staat

centraal

staat

met

centraal

commando

centrale

planning

centraal

gezag

uiteindelijk

een

centrale

machtsstructuur

daar

fel

zullen

reageren

dat

handen

willen

krijgen

所以我实际上认为，那些呼吁停止人工智能开发的声音，本质上是在呼吁由他们自己来实现对人工智能的绝对控制。因为人工智能对于他们而言实在太过强大，他们无法容忍其脱离管控。他们想要掌控人工智能。

英文原文

Dus

denk

eigenlijk

dat

oproepen

ontwikkeling

van

stoppen

feite

oproepen

zijn

zelf

absolute

controle

over

krijgen

Omdat

het

veel

machtig

voor

hen

niet

onder

controle

hebben

Zij

willen

我认为我们最终将在这里看到的很多政策——如果你按照博弈论来推演的话——我的……我依然认为（我也可能会出错，但我依然认为）我们将走到这样一个地步，政府会宣称：“我们要监管算力。”他们不会去监管芯片或模型，因为那些太难追踪了，而且你永远不可能去监管软件的开发。监管软件的部署是极其困难的。但使用这些软件从根本上受到你能获取多少算力的制约。我认为未来数据中心将被当作公用事业来对待。而且我真切地认为政府会试图走这条路。他们会意识到这是实现我刚才所描述目标的最佳途径：即具备控制和管理谁能够获取该项技术的能力。

英文原文

denk

dat

veel

van

het

beleid

dat

hier

uiteindelijk

gaan

zien

dit

waar

als

speltheorie

volgt

mijn

...

denk

nog

steeds

(

kan

het

mis

hebben

maar

denk

nog

steeds

)

dat

een

punt

belanden

waar

overheid

zegt

willen

rekenkracht

reguleren

gaan

chips

modellen

niet

reguleren

want

die

zijn

moeilijk

bij

houden

zult

ontwikkeling

van

software

nooit

kunnen

reguleren

Het

erg

moeilijk

inzet

van

software

reguleren

Maar

het

gebruik

van

die

software

wordt

fundamenteel

beperkt

door

hoeveel

toegang

krijgt

tot

rekenkracht

denk

dat

datacenters

toekomst

als

nutsbedrijven

behandeld

zullen

worden

denk

echt

dat

overheid

dit

pad

zal

proberen

bewandelen

zullen

inzien

dat

dit

beste

weg

bereiken

wat

net

beschreef

het

vermogen

controleren

beheren

wie

toegang

krijgt

tot

deze

technologie

特赦权与资本利得税建议

是的，而且退一步讲，他们至少能借此获得极佳的税基。我认为围绕数据中心的许多纠纷纯粹是在作秀。他们只是想要一个更好的交易条件。如果你看看得克萨斯州的吉娜（Gina）是如何看待数据中心的，她是从社区的角度出发。如果你看看特朗普、特朗普总统是如何看待它的，首要角度则是企业和经济、国内生产总值（GDP）。但他们双方最终达成了相同的共识：别打扰你的邻居，不要造成污染，你知道的，做个好公民，或许还可以向那里撒一点资金。

英文原文

minimaal

krijgen

een

geweldige

belastingbasis

door

denk

dat

veel

van

dat

gedoe

rond

datacenters

voor

bühne

willen

gewoon

een

betere

deal

Als

kijkt

naar

hoe

Gina

uit

Texas

naar

datacenters

keek

zij

bekijkt

het

vanuit

het

perspectief

van

gemeenschap

Als

kijkt

naar

hoe

Trump

president

Trump

ernaar

keek

was

het

vanuit

het

perspectief

van

bedrijven

economie

het

bbp

eerste

plaats

Maar

komen

allebei

hetzelfde

punt

uit

stoor

buren

niet

vervuil

niet

weet

wees

een

goede

burger

strooi

misschien

een

beetje

met

wat

fondsen

daar

顺便提一句，杰森（Jason）。关于特朗普可以做些什么，我有一个某些人可能会觉得有点震惊的观点，查马斯。我本人并不是特赦的大粉丝，对吧？但这是法律。这是体制中根深蒂固的一部分。两党都在广泛使用它，而且每一届政府在使用时都变得越来越激进。因此，在我们改变这一现状之前，我认为特朗普现在就应该特赦所有人。现在，就在本周，特赦他的家人，特赦他自己，特赦政府里的每一个人，因为反正他迟早也会这么做。这样一来，就彻底剥夺了民主党开展无休止调查的可能性，或者说在一定程度上削弱了这种可能。然后他应该对他们说：让我们开始干活吧。让我们达成一项协议。而他应该促成的第一项协议，就是在资本利得税立法中推行税收改革。听着，我们所有人都是靠资本利得来赚钱的。我敢推测我们圈子里的大多数人都在利用抵押贷款。换句话说，也就是拿我们的股票进行抵押贷款；我们应该直接规定：凡是超过1000万的额度，按资本利得税率的50%征税。当你最终还清贷款时，可以将其作为抵税额度拿回来。如果你最终卖出了股票，你就支付……

英文原文

Trouwens

Jason

Wat

betreft

wat

Trump

kan

doen

heb

een

standpunt

dat

sommigen

misschien

een

beetje

schokkend

vinden

Chamath

ben

geen

grote

fan

van

gratieverlening

toch

Maar

het

wet

Het

ingebakken

het

systeem

Beide

partijen

maken

ruim

gebruik

van

elke

regering

wordt

agressiever

het

gebruik

ervan

Dus

totdat

dat

veranderen

vind

dat

Trump

iedereen

gratie

moet

verlenen

deze

week

gratie

voor

zijn

familie

gratie

voor

zichzelf

gratie

voor

iedereen

regering

want

hij

gaat

het

toch

doen

dan

haalt

dat

mogelijkheid

voor

Democraten

eindeloze

onderzoeken

stellen

van

tafel

het

verzwakt

het

tot

zekere

hoogte

dan

zou

hij

tegen

hen

moeten

zeggen

laten

aan

het

werk

gaan

Laten

een

deal

sluiten

deal

die

hij

zou

moeten

sluiten

nummer

één

belastinghervormingen

doorvoeren

wetgeving

voor

vermogenswinstbelasting

Luister

verdienen

allemaal

ons

geld

met

vermogenswinst

ervan

uit

dat

meesten

onze

kring

gebruikmaken

van

leningen

met

onderpand

Met

andere

woorden

leningen

tegen

onze

aandelen

;

zouden

gewoon

moeten

zeggen

alles

boven

miljoen

belast

tegen

van

het

vermogenswinsttarief

Als

lening

uiteindelijk

aflost

krijg

dat

als

tegoed

terug

Als

uiteindelijk

aandelen

verkoopt

betaal

政策建议与中期调整

rest van de vermogensbelasting. Breng dat naar buiten, strijk het glad. Het is een inkomstenstroom en het geeft het gevoel van: "Hé, als rijken deze leningen afsluiten, komt er tenminste wat belastinggeld binnen en ben je van dat Bernie Sanders-verhaal af: 'Oh, deze mensen betalen geen belasting en dit jaar betaalden ze nul.'" Uh, dan moeten we werken aan de gezondheidszorg. Ik laat het aan anderen met meer ervaring over om te zeggen wat dat moet zijn, maar Trump zou moeten zeggen: "Hé, laten we aan de zorg werken."

……财富税的其余部分。把它公布出来，理顺它。这是一笔收入流，而且能给人一种感觉：“嘿，当富人贷这些款时，至少能收上来一些税款，你也能摆脱伯尼·桑德斯的那个说法：‘噢，这些人不交税，今年他们交的税是零。’”呃，然后我们必须在医疗保健方面下功夫。具体应该怎么做，我留给更有经验的人去说，但特朗普应该表态：“嘿，让我们把精力放在医疗保健上。”

英文原文

Ik blijf hameren op het minimumloon. Uh, er zijn natuurlijk twee manieren om dat te doen. Je zou kunnen zeggen: geen belasting voor mensen onder een bepaalde inkomensgrens, zoals je eerder al even aanhaalde, Chamath. Maar zeg gewoon: twee dollar per jaar gedurende vier jaar, en breng iedereen naar 15 dollar per uur. Ik weet dat mensen me een 'libtard' zullen noemen omdat ik dit zeg, ook al ben ik een gematigd onafhankelijke. Ik denk dat het goed zou zijn voor de saamhorigheid. Het zou het narratief tegengaan dat we niet om de onderste helft van de samenleving geven. En in feite zijn er maar 10 tot 15 miljoen mensen die onder de 15 dollar per uur verdienen. Dus het is een makkelijke maatregel.

我一直在反复强调最低工资问题。呃，当然有两种方法可以实现。你可以说：对低于某个收入门槛的人免税，就像你刚才提到的那样，查马斯。不过干脆直接规定：连续四年每年增加两美元，让每个人的工资都达到每小时15美元。我知道人们会因为我说这话而骂我是“自由派蠢货”，尽管我是一个温和独立派。我认为这对凝聚力会有好处。这能扭转那种认为我们不在乎社会底层一半人的说法。而且实际上，收入低于每小时15美元的人只有1000万到1500万。所以这是一项很容易推行的举措。

英文原文

Ik zou gaan voor nummer vier, een verbod op het handelen in aandelen tijdens het ambt en op zakendoen met het buitenland. Rahm Emanuel heeft dit voorstel. Mensen aan de rechterkant hebben het ook. Dus ik denk dat we daar consensus over moeten zien te bereiken bij iedereen. En tot slot denk ik dat Trump naar hem toe moet stappen en zeggen: "Hé, luister, we weten dat huisvesting een punt is waar mensen enorm gefrustreerd door raken." "Laten we een plan bedenken om de bouw van nieuwe woningen te stimuleren." En hij moet direct in de deal-modus gaan. Hij moet direct de populistische Trump worden, waar iedereen van houdt. Als hij er twee of drie van de vijf oplost, denk ik dat dit zijn presidentschap zou redden. En uiteraard, zoals je al zei, Sachs, hij moet de oorlog beëindigen. Hij moet gewoon de oorlog beëindigen. Echter, het is mogelijk en ik denk dat de Democraten hem zouden kunnen dwingen, waarna hij kan zeggen: "Tja, je weet wel, de Democraten dwongen me dit te doen." En dat geeft hem die gouden brug om over te steken.

我会选第四项：禁止在任期内交易股票以及与外国开展商业往来。拉姆·伊曼纽尔提出过这项建议。右翼人士也有这个提议。因此我认为我们应该在所有人之间就此达成共识。最后，我认为特朗普应该去找他并表示：“嘿，听着，我们知道住房问题让人们非常沮丧。”“让我们制定一个计划来刺激新建住房。”而且他必须立即进入交易模式。他必须立刻变回人人都喜爱的民粹主义特朗普。如果他能解决这五项中的两到三项，我认为这就能挽救他的总统任期。当然，正如你所说的，萨克斯，他必须结束战争。他就是得结束战争。然而，这并非不可能，我认为民主党人可能会逼迫他，之后他便可以说：“哎呀，你们知道的，是民主党逼我这么做的。”这就为他提供了一个顺坡下驴的绝佳借口。

英文原文

Kijk, voordat we het kind met het badwater weggooien, denk ik dat het belangrijk is om te beseffen dat als je naar het presidentschap van Reagan kijkt, de status daarvan in de loop van de tijd alleen maar is gegroeid, omdat de structurele veranderingen die Reagan doorvoerde duidelijker werden naarmate de tijd verstreek.

你看，在我们把婴儿和洗澡水一起倒掉之前，我认为很重要的一点是要意识到，如果你看里根的总统任期，随着时间的推移，它的声誉只会越来越高，因为里根推行的结构性变革随着时间的流逝变得愈发清晰。

英文原文

En ik denk dat de realiteit is, ook al willen de Democraten dit misschien niet toegeven, dat een economisch populist moet begrijpen dat het gesloten houden van de grenzen ontzettend belangrijk is, omdat de achterban die op je moet stemmen een groter deel van de koek wil. En dus is het wiskundig gezien een slechte beslissing om meer van die koek te delen met mensen die de grens overstromen. Dus dat is er.

而且我认为现实情况是——尽管民主党人可能不愿承认这一点——一个经济民粹主义者必须明白，封锁边境极其重要，因为需要投票给你的基本盘想要分得更大的蛋糕份额。因此，在数学逻辑上，把这块蛋糕的更多份额分给大量涌入边境的人是一个糟糕的决定。所以这一点就摆在那里。

英文原文

Dan heb je de tarieven, en als je die koppelt aan het bedrag dat mensen hebben toegezegd, en als dat geld ook echt wordt geïnvesteerd en de binnenlandse productie nieuw leven inblaast, dan zal dat er, naarmate de tijd verstrijkt en het effect zich kan opbouwen, positief uitzien.

然后是关税问题，如果你把它们与人们承诺的资金数额挂钩，并且这些资金确实被投资用来重振国内制造业，那么随着时间的推移和效果的逐步累积，前景将是积极的。

英文原文

Dus ik denk niet dat het eerlijk is om te zeggen dat ze de tussentijdse verkiezingen hebben verloren, maar ik denk niet dat dit betekent dat de geschiedenis zijn presidentschap als een mislukking zal zien. Op dit moment denk ik dat mensen zullen zeggen dat sommige van deze beleidsmaatregelen duidelijk goed zijn, zoals het sluiten van de grens, en bij andere zullen mensen vraagtekens zetten. En bij weer andere zullen mensen zeggen dat je eruit moet stappen, zoals bij Iran. En hoe verder je ervan verwijderd raakt, hoe duidelijker het zal worden. Dus wat moet hij doen, Jason, wat jou betreft denk ik dat hij waarschijnlijk manieren moet vinden om de onderdelen van zijn agenda te steunen die stand zullen houden. Dus wat is, om op jouw punt in te gaan, een goede ruil om te maken?

所以我认为说他们输掉了中期选举固然属实，但我并不认为这意味着历史会把他的总统任期视为一场失败。在现阶段，我认为人们会认为其中某些政策显然是有益的，比如关闭边境，而对其他政策则会存有疑问。对于另一些政策，人们会说你必须脱身，比如伊朗问题。随着距离拉远，事情会变得越来越清晰。所以他应该怎么做呢，杰森，就你而言，我认为他可能必须找到方法去支持他议程中那些能够经受住考验的部分。那么，回到你的观点，什么样的交换才是合理的呢？

英文原文

Houd de grens dicht in ruil voor een aantal economische veranderingen. Misschien willen de Democraten een hoger minimumloon. Oké. Misschien is het simpelste wat ze moeten doen, nogmaals, voor 125.000 dollar of minder, gewoon de federale belastingen schrappen. Het stelt eigenlijk niets voor. Het maakt niet echt uit voor de inkomsten die het genereert. Dicht de mazen in de wet. Maar ruil het in voor onderdelen van zijn kernstrategie, want dat is wat zal blijven bestaan en mensen zullen de president herinneren als degene die de moed had om de grens te sluiten toen niemand anders dat wilde, of toen Biden het gewoon liet binnenstromen. En dan de populistisch economische president die vervolgens bovenop die zaken zit besluitvormers in '28, of het nu een Democraat of Republikein is, zullen Trump moeten bedanken, want zo zullen de stemmen naar hen toe zijn gekomen en zo zullen mensen het gevoel hebben dat deze economische malaise wordt opgelost.

以维持边境关闭来换取一些经济层面的变革。也许民主党人想要更高的最低工资。好啊。也许最简单的做法，还是那句话，对125,000美元或以下的收入完全免除联邦税。这其实根本不算什么。对所产生的财政收入并没有实质性影响。堵塞法律漏洞。但要把这些用来交换他核心战略的组成部分，因为这些才是会流传下去的东西，人们会记住这位总统，记住房他在别人都不愿意、或者在拜登任由人流涌入时，有勇气关闭了边境。然后，这位掌控着这些事务的经济民粹主义总统……2028年的决策者们，无论是民主党人还是共和党人，都得感谢特朗普，因为选票正是这样流向他们的，人们也正是这样觉得这场经济困境正在得到解决。

英文原文

Oké. Sachs, nog laatste gedachten, of zal ik jou weer het laatste woord geven? Afgezien van uit de oorlog stappen, zijn we het er allemaal over eens dat dat bovenaan de lijst staat. Wat kan president Trump nog meer doen in de laatste 18 maanden dat productief zou zijn voor het land en voor zijn erfenis?

好的。萨克斯，还有什么最后的想法吗，还是说我再把最后的发言权交给你？除了退出战争之外——我们都一致同意那是首要任务。在最后这18个月里，特朗普总统还能做些什么对国家和他的历史遗产有建设意义的事情？

英文原文

Vooruit. Nou, kijk, laat ik je gewoon drie voorbeelden geven van eerdere tussentijdse verkiezingen, oké? We hebben dus al eerder grote tussentijdse verkiezingen gehad. In 1994 verloor Bill Clinton het Huis van Afgevaardigden. Het was een enorme nederlaag. Dat was toen Newt Gingrich voorzitter werd. Clinton won alsnog zijn herverkiezing in 1996. Hij bracht dus koerscorrecties aan.

来吧。那么，你看，就让我给你举三个以往中期选举的例子，好吗？我们以前经历过重大的中期选举。1994年，比尔·克林顿失去了众议院。那是一场惨败。纽特·金里奇就是在那时当上议长的。克林顿最终仍在1996年赢得了连任。所以他进行了政策调整。

英文原文

Obama verloor zeven zetels in de Senaat en 63 zetels in het Huis in 2010. Dat was een flinke afstraffing. Hij deed aanpassingen en won alsnog zijn herverkiezing in 2012. Presidenten kunnen dus zeker terugkomen van tussentijdse verkiezingsnederlagen. Dat is behoorlijk duidelijk. Je moet gewoon correcties doorvoeren. Welke liep er niet zo goed af?

奥巴马在2010年失去了7个参议院席位和63个众议院席位。那是一次沉重的打击。他做出了调整，最终在2012年赢得了连任。因此，总统完全可以从中期选举的失利中恢复过来。这是相当明确的。你只需要做出调整。那哪一次结果不太好呢？

英文原文

In 2006 verloor George W. Bush een vrij slechte tussentijdse verkiezing omdat mensen erg ontevreden waren over de Irak-oorlog. Dit was 3 jaar na het begin van de Irak-oorlog. En hoewel hij zelf niet herkiesbaar was, verloren de Republikeinen daarna opnieuw in 2008. Waarom? Omdat Bush in feite, wat deed hij na die tussentijdse verkiezingen? De 'surge', de troepenversterking. Hij had dus van koers kunnen veranderen, maar in plaats daarvan zette hij dubbel in.

2006年，乔治·W·布什在中期选举中遭遇了惨败，因为人们对伊拉克战争极度不满。那是在伊拉克战争爆发3年之后。尽管他本人无法寻求连任，但共和党随后在2008年再次落败。为什么？因为布什实际上……在中期选举之后他做了什么？增兵（the surge）。他本来可以改变路线，但他反而加倍下注。

英文原文

Ik denk dus dat het hier echt op neerkomt. Er zijn veel mensen, neoconservatieven in feite, die de president aanmoedigen om een soortgelijke versie van die 'surge' te doen. Een vorm van dubbel inzetten, een aanval, pickaxe mountain, cargo island, wat dan ook. Ik denk dat als je dat doet, je in feite het hele scenario van 2006-2008 herhaalt. Als je van koers verandert en er nu uitstapt, denk ik dat je een zeer succesvolle komende 2 jaar zult hebben. Daar komt het op neer.

所以我认为关键就在这里。很多人——其实就是新保守主义者——在怂恿总统推行类似的“增兵”版本。某种形式的加倍下注、发动袭击、鹤嘴锄山（pickaxe mountain）、货物岛（cargo island）等等诸如此类的名堂。我认为如果你这么做，实际上就是重演2006至2008年的全部剧情。如果你改变策略并立即撤离，我认为接下来的这两年你将会非常成功。事情的关键就在于此。

英文原文

数据中心与股市动荡

Goed, we hebben we we hebben ons voorzichtig in datacenters verdiept. Laten we hier dieper op ingaan en er echt induiken. Aandelen kregen begin deze week rake klappen. Nvidia, SpaceX, Tesla, AMD, Micron, alles in de hele breedte kreeg een enorme opdonder. Bijna 4 biljoen dollar aan marktwaarde werd weggevaagd.

好，我们已经……我们初步探讨了数据中心。让我们进一步展开，深入探究一下。本周初股市遭受了重创。英伟达、SpaceX、特斯拉、AMD、美光，全线遭遇重大打击。近4万亿美元的市值蒸发殆尽。

英文原文

Nogmaals, Trump heeft de afgelopen 2 jaar toezicht gehouden op de piek van de markt. Dus over het geheel genomen denk ik dat de markt nog steeds in de plus staat tijdens zijn tweede termijn. Maar dit was de op één na, uh, dit was de slechtste dag ooit in de geschiedenis van de aandelenmarkt qua totaalbedrag, niet qua percentage uiteraard. En en het is de slechtste dag sinds tijden. Dit werpt een schaduw over de beursgang van Anthropic en natuurlijk daarna die van OpenAI, en Polymarket, onze geweldige partner bij Polymarket. Dank aan Chamath voor zijn komst op dinsdag, hij zegt dat ze een kans van 71% hebben om dit jaar naar de beurs te gaan. Dat was 95% voor de tussentijdse verkiezingen. En de Wall Street Journal meldde vandaag dat de koerscorrectie nu al ingeprijsd zou kunnen zijn. In plaats van 1,5 tot 2 biljoen en

再次强调，特朗普在过去的两年里见证了市场的巅峰。所以总体而言，我认为在他的第二个任期内市场依然处于上涨态势。但这是有史以来第二……呃，这是股市历史上按总金额计算最糟糕的一天，当然按百分比算并非如此。而且……而且这是很长时间以来最惨淡的一天。这给Anthropic的首次公开募股（IPO）蒙上了一层阴影，紧接着自然还有OpenAI的IPO，以及Polymarket——我们在Polymarket的优秀合作伙伴。感谢查马斯周二的到来，他说他们今年上市的概率有71%。而在中期选举前，这一概率曾是95%。而《华尔街日报》今天报道称，这轮估值调整可能已经被市场消化。而不是1.5万亿到2万亿以及

英文原文

之后达到 3 万亿或 4 万亿，正如 Gavin Baker 在本期播客中所说，我们可能会看到 1 万亿、1 点几万亿。

英文原文

daarna naar 3 of 4 biljoen zoals Gavin Baker in deze podcast zei, zouden we kunnen kijken naar 1 biljoen, 1 komma iets biljoen.

今天市场又有所回升，而这一切都取决于 Chamath：这些数据中心到底建不建？

英文原文

Vandaag zijn de markten weer een beetje opgekrabbeld, en dit hangt allemaal af van Chamath: gaan deze datacenters door of niet?

它们会被叫停吗？

英文原文

Zullen ze worden stopgezet?

州长那边到底是怎么回事？

英文原文

En wat is er aan de hand met de gouverneur?

Sachs 特别提到了这里发生的事情：Abbott 输给了 Gina Inahosa，她昨晚花时间举行了一场简短的新闻发布会来阐明自己的立场，并登上了各大主要节目。

英文原文

Sachs haalde specifiek aan wat hier gebeurde met Abbott die verloor van Gina Inahosa, die gisteravond de tijd nam voor een korte persconferentie om haar standpunt te delen en bij alle grote shows verscheen.

她态度相当明确。她想要一个好协议，而且看起来她并不是反对他们。她允许大家建设到 2028 年。

英文原文

Ze is behoorlijk duidelijk. Ze wil een goede deal, en het lijkt er niet op dat ze tegen hen is. Ze laat mensen ze laten bouwen tot 2028.

但之后会发生什么就不明朗了。

英文原文

Maar het is onduidelijk wat er daarna gebeurt.

Chamath，我想你显然和 AI 领域的许多主要参与者都有联系。数据中心究竟会怎么样？民主党人承担得起通过泼冷水、放缓数据中心建设来刺破 AI 泡沫的后果吗？因为那会让经济崩盘。我想我们大家都明白这一点。所以，这符合他们的切身利益吗？这只是一种姿态和博弈，以便为他们的当地社区争取更好的条件，就像他们的职责所在那样吗？

英文原文

Je hebt duidelijk connecties, denk ik, Chamath, met veel van de grote spelers in de AI-sector. Wat, wat gaat er gebeuren met de datacenters? Kunnen de Democraten het zich veroorloven om de AI-zeepbel te laten knappen door koud water over de plannen te gieten en de datacenters te vertragen? Want dat zou de economie doen instorten. Ik denk dat we dat allemaal begrijpen. Dus, is dat in hun eigen belang en is dit gepronk en positionering om betere deals voor hun lokale gemeenschappen te krijgen, zoals hun taak is?

有一段令人难以置信的视频，SpaceX 团队前往亚利桑那州科奇斯县（Cochise County），展示他们建设这个全新 6 吉瓦数据中心的计划。

英文原文

Er was een ongelooflijke video waarin het SpaceX-team naar Cochise County in Arizona ging om hun plannen voor dit nieuwe datacenter van 6 gigawatt te presenteren.

如果让我来描述那个视频——如果你想找的话，它就在 X 上——你会看到 SpaceX 的两位非常聪明、诚恳的员工，正试图解释他们将如何把电费降低 40%。他们不使用水。他们将财产税降低 20%。

英文原文

En als ik die video zou moeten omschrijven–hij staat op X als je hem wilt vinden–dan zie je deze twee erg slimme, oprechte mensen van SpaceX die proberen uit te leggen hoe ze de elektriciteitskosten met 40% gaan verlagen. Ze gebruiken geen water. Ze verlagen de onroerendezaakbelasting met 20%.

他们将能够创造足够的收入来偿还该县的一笔债券，这是一整串列出来的措施，对吧？

英文原文

Ze zullen genoeg inkomsten kunnen genereren om een obligatie in de county af te lossen, en het is een hele opsomming van zaken, ja?

与此同时，现场的听众只是在一味地大喊大叫。

英文原文

Ondertussen staat het publiek alleen maar te schreeuwen.

你看到的是，那两个人表现得非常冷静。Riley 和 Katie，这是他们的名字。优秀的 SpaceX 员工。他们完全可以为自己的表现感到自豪。但如果你听了这段视频，他们完全被声浪淹没了。Jason，我的结论是，正如 Freeberg 所说，这是一个非基于事实的情绪化问题。

英文原文

En wat je ziet, de twee mensen bleven erg kalm. Riley en Katie, dat zijn hun namen. Goede medewerkers van SpaceX. Ze mogen trots zijn op hoe ze zich hebben gedragen. Maar ze werden onder de voet gelopen als je deze video beluistert. En mijn conclusie is, Jason, dat dit een emotionele kwestie is die niet gebaseerd is op de feiten, zoals Freeberg zegt.

它象征着寡头政治以及美国经济中存在的经济鸿沟。

英文原文

Het staat symbool voor de oligarchie en de economische kloof die in de Amerikaanse economie bestaat.

但它也表明达成的协议在某种程度上是无偿奉送的，这意味着：

英文原文

Maar het laat ook zien dat de gesloten deals enigszins gratuit zijn, wat betekent:

难道真的需要让七八家最强大的企业获得税收减免，去投资 300 亿、500 亿、800 亿美元，然后再产生三千亿、四千亿、五千亿美元吗？

英文原文

moet het echt zo zijn dat de zeven of acht machtigste bedrijven belastingvoordeel nodig hebben om 30, 50, 80 miljard dollar te investeren en vervolgens drie-, vier-, vijfhonderd miljard dollar te genereren?

大概不需要。他们现在达成了明智的协议，因为这合乎情理。但我认为新任州长们会表示这些事情将不再被考虑。

英文原文

Waarschijnlijk niet. Ze sluiten nu slimme deals omdat dat logisch is. Maar ik denk dat de nieuwe gouverneurs zullen zeggen dat deze zaken niet langer aan de orde zijn.

取而代之的是，在我们考虑这事之前，我们要看到直接可衡量的经济成效。我认为这意味着我们将看到放缓。

英文原文

En in plaats daarvan willen we direct meetbare economische effecten zien voordat we dit überhaupt overwegen. Ik denk dat dit betekent dat we een vertraging gaan zien.

而且我认为这对超大规模云服务商（hyperscalers）有利，因为他们已经拥有了容量。

英文原文

En ik denk dat dit in het voordeel werkt van de hyperscalers omdat zij al over capaciteit beschikken.

我认为这对新兴云厂商（neo-clouds）非常不利，因为他们是租户。这对基础模型公司来说也相当糟糕，因为他们面临巨大的容量缺口，需要容量来发展。因此，在这些顶尖模型比其他产品好得多的情况下，他们才是需要这些容量的人。

英文原文

Ik denk dat het erg slecht is voor de neo-clouds omdat zij huurders zijn. En het is behoorlijk slecht voor de fundamentele modellen omdat zij een groot tekort aan capaciteit hebben en die nodig hebben om te groeien. Dus, voor zover deze topmodellen zoveel beter zijn dan de producten van anderen, zijn zij degenen die deze capaciteit nodig hebben.

这让超大规模云服务商成为了决策造王者（kingmakers）。他们现在面临着一个有趣的博弈论局面。

英文原文

Het maakt de hyperscalers tot koningsmakers. En zij hebben nu een interessante speltheorie.

你能说一下谁是超大规模云服务商吗，以便大家理解他们之间的区别？好的。

英文原文

Kun je even zeggen wie de hyperscalers zijn, zodat mensen het verschil tussen hen begrijpen? Ja.

Amazon、Meta、Microsoft、Google、SpaceX。

英文原文

Amazon, Meta, Microsoft, Google, SpaceX.

是的。

英文原文

Ja.

而他们可以做的是做出一个决定。

英文原文

En wat zij kunnen doen, is een beslissing nemen.

路径一，继续像如今这样出租。也就是维持现状。出租给某些客户、大公司，对吧？出租给新兴云厂商，出租给基础模型公司。这就是他们如今在做的事。所有人都在这么做。但还有一条较少有人走的路，忽然变得非常有趣。

英文原文

Pad nummer één is blijven verhuren zoals je dat vandaag de dag doet. Dus, de status quo. Verhuren aan sommige klanten, grote bedrijven, toch? Verhuren aan de neo-clouds, verhuren aan de fundamentele modellen. Dat is wat ze vandaag de dag doen. Iedereen doet dat. Maar dan is er nog het minder bewandelde pad dat plotseling heel interessant wordt.

你可以决定用所有新增的算力来偏向自己的产品。比如，Google 有海量的容量即将上线。他们可以说：“我要把它给 Gemini。”这会带来什么效果？这能让 Gemini 在质量上弥补与基础模型之间的差距。为什么？

英文原文

Je zou kunnen besluiten om alle incrementele rekenkracht te gebruiken om je eigen producten te bevoordelen. Dus, Google heeft een enorme hoeveelheid capaciteit die binnenkort beschikbaar komt. Ze zouden kunnen zeggen: "Ik ga het aan Gemini geven." Wat doet dat? Het stelt Gemini in staat om qua kwaliteit de achterstand op de fundamentele modellen in te halen. Waarom?

因为如果你限制了能够实际产出算力的资产总量，且领先企业能获得的份额变少了，那么这些企业就必须支付更多费用，用户体验将会恶化，其他产品便获得了迎头赶上的时间。

英文原文

Want als je de hoeveelheid assets beperkt die daadwerkelijk rekenkracht kunnen genereren en er is minder van beschikbaar voor de leidende bedrijven, dan zullen die bedrijven meer moeten betalen, de gebruikerservaring zal verslechteren en dan krijgen andere producten de tijd om in te halen.

这一点非常关键，因为 Anthropic 和 OpenAI 正处于一个极速的递归循环中。他们处于一个 60 到 90 天就改进一次模型的周期中。

英文原文

En dat is belangrijk omdat Anthropic en OpenAI in een zeer snelle recursieve lus zitten. Ze zitten in een cyclus van 60 tot 90 dagen om hun modellen te verbeteren.

因此现在你忽然可以放慢这些公司的步伐，而不再有源源不断的供应上线。

英文原文

Dus nu kun je deze mensen plotseling vertragen, zonder dat er een oneindige hoeveelheid aanbod online komt.

那是那条较少有人走的路。

英文原文

Dat is de weg die minder vaak wordt bewandeld.

然后还有一条疯狂的路径。

英文原文

Dan is er het gekke pad.

疯狂的路径。

英文原文

Het gekke pad.

你必须关注这一件非常具体的事情。

英文原文

Je moet op dit ene zeer specifieke ding letten.

你和我之前在播客里谈过这事，但 SpaceX 和 Anthropic 之间的算力协议有 90 天的双向终止通知期。Anthropic 可以在 90 天内终止合同。SpaceX 可以在 90 天内终止它、叫停它。

英文原文

Jij en ik hebben hier al eerder over gesproken in de podcast, maar de compute-deal tussen SpaceX en Anthropic heeft een wederzijdse opzegtermijn van 90 dagen. Anthropic kan het contract in 90 dagen beëindigen. SpaceX kan het in 90 dagen beëindigen, stopzetten.

如果 SpaceX 说：“我打算在 90 天内停掉这些算力。”

英文原文

Als SpaceX zegt: "Ik ga deze rekenkracht over 90 dagen stopzetten."

那才是真正的造王之举。

英文原文

Dat is de zet die de koning maakt.

为什么？

英文原文

Waarom?

它占了 Anthropic 所需算力的绝大部分。

英文原文

Het is een onevenredig groot deel van de rekenkracht die Anthropic nodig heeft.

这使 SpaceX 能够按现货价格对该算力重新定价，那很可能是原来的两倍。

英文原文

Het stelt SpaceX in staat om die rekenkracht opnieuw te prijzen tegen het spot-tarief, wat waarschijnlijk het dubbele is.

市场价，对吧？各方的价格，而且可能不仅仅是两倍，完全有可能是三倍。因此，无论你在 SpaceX 的资产负债表上看到来自 Ant 的收入是多少，它都可能变成两到三倍。而 Ant 将别无选择，只能立即妥协并接受更高的价格。

英文原文

Het markttarief, toch? Iedereen tarief, en en het is waarschijnlijk niet alleen het dubbele, het zou waarschijnlijk wel het driedubbele kunnen zijn. Dus welke omzet je ook ziet op de balans van SpaceX van Ant, die zou twee tot drie keer zo hoog kunnen worden. En Ant zou geen andere keuze hebben dan onmiddellijk toe te geven en de hogere prijs te accepteren.

这也将向所有其他超大规模云服务商表明，他们的经济回报率还远远没有达到最优。

英文原文

Het zou ook aan alle andere hyperscalers laten zien dat ze nog lang niet beschikken over een geoptimaliseerd economisch rendement.

因此这迫使他们去思考：我是该留给自己用？还是该卖给别人？

英文原文

En dus dwingt het hen om na te denken: moet ik het aan mezelf geven? Moet ik het aan anderen verkopen?

随后这迫使新兴云厂商动用他们筹集的所有资金——无论是债务还是股权——并表示：“我有两个选择，即今天以任何可以拿到的价格尽可能多地购买算力，因为另一条路对我而言意味着必死无疑和破产，因为我就会直接出局。”于是，他们会怎么做？他们会做背水一战，竭尽所能。所以 Jason，我认为整个博弈论字面意义上就归结为这一笔交易，以及 Elon 是否决定撕毁它，因为如果他撕毁了它，那大家就当心吧。

英文原文

Het dwingt de neo-clouds vervolgens om al het geld dat ze hebben opgehaald, of het nu schuld of eigen vermogen is, te nemen en te zeggen: "Ik heb twee keuzes, namelijk vandaag zoveel mogelijk rekenkracht kopen tegen elke prijs die beschikbaar is, want de andere weg betekent voor mij zekere vernietiging en faillissement, omdat ik gewoon uit het spel lig." En dus, wat doen ze? Ze zullen een laatste poging wagen en doen wat ze kunnen. Dus ik denk dat de hele speltheorie, Jason, letterlijk neerkomt op deze ene deal, en of Elon besluit hem te verbreken, want als hij hem verbreekt, pas dan op.

是的。

英文原文

Ja.

数据中心与全球化

Freeberg，这里的另外两个因素，也顺便做一些预测：目前我们把 token 留在了美国本土。

英文原文

En de andere twee factoren hier, Freeberg, en gewoon wat voorspellingen: op dit moment hebben we de tokens hier in de Verenigde Staten.

如果州长们决定对大型科技公司、超大规模云服务商和新兴云厂商施加压力并试图放慢这一进程，他们必须明白，这些数据中心可以设在加拿大、墨西哥、新加坡、马来西亚以及许多其他地方。

英文原文

Als gouverneurs besluiten om Big Tech, hyperscalers en neo-clouds de duimschroeven aan te draaien en dit willen vertragen, moeten ze begrijpen dat deze datacenters in Canada, Mexico, Singapore, Maleisië en vele andere locaties geplaatst kunnen worden.

由于战争的原因，中东目前的机会稍逊一筹。一旦战争结束，你将这些数据中心部署在中东，Freeberg，下一个大模型的研发工作就不会发生在美国本土。那可能会发生在沙特阿拉伯、阿联酋、卡塔尔、马来西亚或新加坡。

英文原文

Het Midden-Oosten is momenteel wat minder kansrijk vanwege de oorlog. Zodra de oorlog voorbij is en je die datacenters in het Midden-Oosten plaatst, zal het werk aan het volgende grote model, Freeberg, niet op Amerikaanse bodem plaatsvinden. Dat zou kunnen gebeuren in Saudi-Arabië, de VAE, Qatar, Maleisië of Singapore.

届时我们将成为 token 的净进口国，而这将成为有史以来最大的失策，因为建造这些数据中心所带来的所有 30 万到 40 万美元薪资的工作岗位都将消失。

英文原文

We worden dan een netto-importeur van tokens, en dit wordt de grootste blunder ooit, omdat al die banen van 300 à 400.000 dollar voor de bouw van die datacenters zullen verdwijnen.

所有的税收都将在马来西亚当地征收，Google 正在那里建造一个巨大的数据中心。数据在全世界传输的速度相当快。它不需要留在美国，因此这些州长们将上一堂沉痛的全球化课。

英文原文

Al die belasting wordt lokaal geïnd in Maleisië, waar Google een enorm datacenter bouwt. En de data kan vrij snel de hele wereld over reizen. Het hoeft niet in de Verenigde Staten te staan, dus deze gouverneurs zullen een harde les leren over globalisering.

你对禁止数据中心怎么看，或者这只是一场虚张声势？

英文原文

Wat is jouw mening over het verbieden van datacenters, of is het slechts bluf?

Freeberg，美国是否会

英文原文

En Freeberg, zouden de Verenigde Staten

成为代币的净进口国，而不是净出口国？

英文原文

een netto-importeur van tokens kunnen worden in plaats van een netto-exporteur?

好吧，也许他们也会禁止使用人工智能。

英文原文

Nou, misschien verbieden ze het gebruik van AI ook wel.

好，那现在我们要……对，一个非常牵强的预测，对。

英文原文

Oké, nou, nu gaan we... Ja, een erg vergezochte voorspelling, ja.

被提出了。我是说，这……这就是现在讨论的内容。

英文原文

geopperd. Ik bedoel, dat... Dat is waar het gesprek nu over gaat.

好，我会进一步解释。谁在主导那个讨论？具体提案是什么？因为我觉得那有点牵强。

英文原文

Oké, ik zal dat verder toelichten. Wie voert dat gesprek? Wat is het voorstel precies? Want dat lijkt me een beetje vergezocht.

你越往左看，政客们在这个问题上就越直言不讳；他们看不到人工智能所谓的益处，不想让人工智能得到开发、部署或使用。

英文原文

Hoe verder je naar links kijkt, hoe uitgesprokener politici worden over dit punt; zij zien het zogenaamde voordeel van AI niet en willen niet dat AI wordt ontwikkeld, ingezet of gebruikt.

这些是普遍表述的言论。所以他们既想禁止开发也想禁止部署，他们想禁止数据中心，他们想禁止科技公司制造模型，而且他们想禁止企业使用这些模型。

英文原文

Dat zijn de algemene uitspraken die worden gedaan. Ze willen dus zowel de ontwikkeling als de inzet verbieden, ze willen datacenters verbieden, ze willen technologiebedrijven verbieden modellen te maken, en ze willen bedrijven verbieden de modellen te gebruiken.

而且我认为这类言辞会导致一种局面，比我们现在所处的状况要受限得多。

英文原文

En ik denk dat dit soort retoriek leidt naar een situatie die aanzienlijk beperkter is dan waar we nu staan.

发生这种疯狂事情的可能性有多大？不过先估算一下。

英文原文

Hoe groot is de kans dat zoiets geks gebeurt? Maar schat het eerst eens in.

10%？

英文原文

10%?

加州通过了立法，加文·纽森（Gavin Newsom）否决了它。我认为远高于10%。我们看到州一级的立法正在涌现。我是说，萨克斯在这上面花了不少时间，但全美各地正在通过数百项法律拼凑而成的监管网络，以规范模型的开发和部署。规范模型的使用、它们被允许做什么、地方政府是否可以控制并检查模型如何运作、呃、人们如何使用这些模型以及它们产出什么。

英文原文

Californië nam wetgeving aan en Gavin Newsom sprak zijn veto uit. Ik denk dat het veel hoger is dan 10%. We zien wetgeving op staatsniveau ontstaan. Ik bedoel, Sachs heeft hier best veel tijd aan besteed, maar er is een lappendeken van honderden wetten die overal in het land worden aangenomen om de ontwikkeling en inzet van modellen te reguleren. Het gebruik van modellen, wat ze mogen doen, of de lokale overheid de modellen mag controleren en inspecteren op hun werking, eh, hoe mensen de modellen gebruiken en wat ze produceren.

萨克斯？回答他的呃

英文原文

Sachs? Beantwoord zijn uh

从根本上看，请记住，模型只是一堆软件，它是代码。这是一个关于言论自由的议题。我到底能不能在一台电脑上运行代码？

英文原文

En fundamenteel gezien, onthoud dat een model gewoon een hoop software is, het is code. Het is een punt over vrijheid van meningsuiting. Kan ik eigenlijk code op een computer uitvoeren?

这是一种限制，你知道，实际上就像某人在读书，这是一种思考它的方式，因为归根结底你是在输入和输出数字，呃，0和1。

英文原文

Dat is een beperking op, weet je, iemand die in feite een boek leest is een manier om erover na te denken, want uiteindelijk voer je cijfers in en uit, eh enen en nullen.

真正的自主权，对。

英文原文

Ware soevereiniteit, ja.

请记住，对于那些0和1所做的事，我们是有法律和规则的。

英文原文

En onthoud, we hebben wetten en we hebben regels over wat die enen en nullen doen.

所以，如果那些0和1从你的银行账户里取钱并存入我的账户，我就犯了法，我是罪犯，我会被判犯有该罪行。如果那被用来制造非法武器，我就犯了法，那是犯罪，以此类推，你可以列出人们应该担忧的一长串清单。

英文原文

Dus, als die enen en nullen geld van jouw bankrekening halen en het op de mijne zetten, heb ik de wet overtreden, ben ik een misdadiger en word ik veroordeeld voor dat misdrijf. Als dat wordt gebruikt om een illegaal wapen te maken, heb ik de wet overtreden, dat is een misdrijf, en zo kun je de lange lijst afgaan van zaken waar mensen zich zorgen over moeten maken.

所以你必须问自己这个问题，如果我们已经有了保护我们免受使用这种语言、这种软件的人所造成的后果的法律，那我们实际上在做什么？

英文原文

Dus je moet jezelf de vraag stellen, als we al wetten hebben die ons beschermen tegen de gevolgen van mensen die dit soort taal, dit soort software gebruiken, wat doen we dan eigenlijk?

而且我确实认为，再说一次，这种原始的、姑且称之为无意识的政治国家状态，其观念在于存在某种威胁国家、威胁政府本身的东西。

英文原文

En ik denk inderdaad, nogmaals, dat de oer-, noem het de onbewuste politieke staat, het idee is dat er iets is dat de staat bedreigt, dat de overheid zelf bedreigt.

我认为这就是这里很大一部分的动机。而且我很久以前就说过，这里存在着一场权力博弈。

英文原文

En ik denk dat dat een groot deel van de motivatie hier is. En ik zeg al heel lang dat er sprake is van een machtsspel.

问题在于——现在我要讲点哲学了——如果像Anthropic这样的机构，或者管他是谁，到了监管上与国家保持一致的地步，以至于国家对该模型的能力、对其开发和部署拥有不受限制的访问权，而普通公民和企业却没有？

英文原文

De vraag is, en nu word ik even filosofisch, als een organisatie zoals Anthropic, of wie dan ook, op een punt belandt waar ze regelgevend op één lijn zitten met de staat, zodanig dat de staat onbeperkt toegang heeft tot de mogelijkheden van dat model, tot de ontwikkeling en inzet ervan, en individuele burgers en bedrijven niet?

这几乎就像是追溯回去，现代的问题，第二修正案的问题，不再关乎谁拥有子弹和枪支。

英文原文

En dit is bijna alsof je teruggaat, het moderne vraagstuk, het Second Amendment-vraagstuk, gaat niet langer over wie de kogels en de wapens heeft.

它关乎谁拥有这项技术。

英文原文

Het gaat over wie deze technologie heeft.

因为如果国家拥有这项技术，而公民和企业没有，那么国家就拥有至高无上的权力。

英文原文

Want als de staat de technologie heeft, maar de burgers en de bedrijven niet, dan heeft de staat de opperste macht.

请记住，没有中央计划和控制权的国家是不存在的，这意味着你赋予了一小群人非同寻常的权力。而美国的全部意义，以及第二修正案的全部意义，向来就是为了始终对那种权力保持制衡。

英文原文

En onthoud, er bestaat niet zoiets als een staat zonder centrale planning en zeggenschap, wat betekent dat je een kleine groep mensen een buitengewone hoeveelheid macht geeft. En het hele punt van de Verenigde Staten, en het hele punt van het Tweede Amendement, was om altijd een controle op die macht te hebben.

好的。

英文原文

Oké.

所以，如果国家最终掌控了所有人工智能，而其他人都没有得到人工智能，那么你就对那种权力不再拥有制衡。

英文原文

Dus, als de staat uiteindelijk alle AI in handen krijgt en niemand anders krijgt de AI, dan heb je geen controle meer op die macht.

我认为你在这里陷入了末日博士的推想场景。我认为你完全搞错了。我认为发生这种疯狂事情的几率大约只有1%，但我很高兴有你在，弗里伯格（Freeberg），把它提出来，因为你是抵御这种疯狂的缓冲垫。

英文原文

Ik denk dat je hier in Dr. Doom-scenario's belandt. Ik denk dat je er volledig naast zit. Ik denk dat er ongeveer 1% kans is dat zoiets geks gebeurt, maar ik vind het fijn dat jij er bent, Freeberg, om het aan te kaarten, want jij bent de buffer tegen dit soort waanzin.

我正在顺着……顺便说一下，J Cal，让我……管我叫末日博士好了，但这是关于这个国家的意图是什么的根本问题。

英文原文

Ik werk de Trouwens, J Cal, laat me Noem me maar Dr. Doom, maar dit is een fundamentele vraag over wat de bedoeling van dit land is.

这个国家的意图是个人自由。

英文原文

De bedoeling van het land was individuele vrijheid.

是的，当然。

英文原文

Ja, natuurlijk.

公民的权利。个体的权利。它关乎的不是国家权力。

英文原文

de rechten van de burger. De rechten van het individu. Het gaat niet om staatsmacht.

而且它关乎的不是我们……而且我们有很多保护公民免受彼此侵害的法律。

英文原文

En het gaat niet om ons En we hebben veel wetten die burgers tegen elkaar beschermen.

嗯。

英文原文

Mhm.

我们现在正在做的，是建立另一个远远超出美利坚合众国基本原则的系统，给予一小群行为主体不可思议的权力，由他们去集中指挥和控制。

英文原文

Wat we nu doen is een ander systeem creëren dat veel verder gaat dan het grondbeginsel van de Verenigde Staten, om een kleine groep actoren een ongelooflijke hoeveelheid macht te geven die ze centraal gaan aansturen en controleren.

好的。

英文原文

Oké.

那是我们必须留心的事情，我并不是说这一定会发生、世界就要毁灭了，诸如此类。

英文原文

dat is iets waar we op moeten letten, en ik zeg niet dat dit gebeurt en dat de wereld vergaat, enzovoort.

这就是为什么我想给它附上一个百分比。

英文原文

waarom ik probeer er een percentage aan te koppelen.

随着这……这不是……这不是非黑即白的。随着政策的演进，我们必须牢记我们正在做什么。

英文原文

Naarmate dit Het is niet Het is niet binair. Naarmate het beleid zich ontwikkelt, moeten we in gedachten houden wat we aan het doen zijn.

你是说这是一个滑坡。

英文原文

Je zegt dat het een hellend vlak is.

是的，当然。

英文原文

Ja, natuurlijk.

斜坡。是的。好的，萨克斯。但我确实认为，你知道，就像毁灭概率 P(Doom) 一样，人们说有10%的人会死，我喜欢给它挂上一个百分比。查马斯（Chamath）或萨克斯（Sacks），发生这种情况的几率有多大？你离这个最近，你知道，毕竟你曾担任过沙皇。你认为弗里伯格所描述的属于可能发生的范畴吗？如果是的话，也许你可以给出一个概率百分比，以及你对数据中心和成为代币净出口国或净进口国潜力的看法是什么？

英文原文

vlak. Ja. Oké, Sachs. Maar ik denk wel, weet je, net als bij de P (Doom), waarbij mensen zeggen dat 10% van de mensen doodgaat, ik vind het prettig om er een percentage aan te hangen. Wat is de kans dat dit gebeurt, Chamath of Sacks? Jij staat hier het dichtst bij, weet je, aangezien je de tsaar bent geweest. Denk je dat dit binnen het domein van het mogelijke ligt, wat Freeberg beschrijft? Zo ja, misschien kun je een waarschijnlijkheidspercentage geven, en wat is jouw kijk op datacenters en de potentie om een netto exporteur of netto importeur van tokens te zijn?

人工智能监管与国家权力

好的，所以100%可以肯定的是，在下届国会中，民主党人将大力推动人工智能立法。问题在于那会是什么样子。

英文原文

Oké, dus het is 100% zeker dat de Democraten in het volgende Congres een grote push zullen doen voor AI-wetgeving. De vraag is hoe dat eruitziet.

是的。

英文原文

Ja.

我认为你不需要做过多揣测就能理解它的发展方向。

英文原文

Ik denk niet dat je veel hoeft te speculeren om te begrijpen waar het heen gaat.

我认为民主党人想要建立一个由超级智能驱动的监控和审查国家。

英文原文

Ik geloof dat de Democraten een surveillance- en censuurstaat willen creëren die wordt aangedreven door superintelligentie.

我是说，那最终是最终状态。你如何走到那一步？你设立一个部门，一个联邦人工智能部门。你强制要求所有所谓的前沿模型都必须由他们进行评估和批准。监管人员对此提出意见。除非消除他们的担忧，否则你不能发布任何模型。而他们的危害点将包括政府要求社交媒体公司关注的所有事项，例如虚假信息、错误信息和异见言论。所有那些在新冠疫情期间政府向社交媒体公司施压要求严加打击和审查的事项。我是说，我们怎么能把这些全忘得这么快？

英文原文

Ik bedoel, dat is uiteindelijk de eindtoestand. Hoe kom je daar? Je creëert een afdeling, een federaal departement voor AI. Je verplicht dat alle zogenaamde grensverleggende modellen door hen beoordeeld en goedgekeurd moeten worden. De toezichthouders geven hun commentaar daarop. Je krijgt geen model uitgebracht tenzij je hun zorgen wegneemt. En hun schadelijke punten zullen alle zaken omvatten waar de overheid ons van zegt dat socialemediabedrijven zich zorgen over moeten maken, zoals desinformatie, misinformatie en dissidente meningen. Al die zaken waarover de overheid tijdens COVID druk uitoefende op socialemediabedrijven om hard op te treden en te censureren. Ik bedoel, hoe snel vergeten we dit allemaal?

他们实际上打算利用人工智能重新引入整套那一套体制，而且它将拥有无限强大的力量，因为我们这里谈论的是超级智能。

英文原文

Ze gaan in feite dat hele regime opnieuw invoeren met behulp van AI, en het zal oneindig veel krachtiger zijn omdat we het hier over superintelligentie hebben.

所以我确实相信那就是我们正在走向的体制。

英文原文

Dus ik geloof echt dat dat het regime is waar we op afstevenen.

因此，它可能并不完全是弗里伯格所谈论的版本——弗里伯格说只有政府可以使用这些工具。我认为情况不会是那样。

英文原文

Dus het is misschien niet precies de versie waar Freeberg het over heeft, waarbij Freeberg zegt dat alleen de overheid de tools kan gebruiken. Ik denk niet dat dat het geval zal zijn.

非黑即白，萨克斯。抱歉，我的意思是，他们当然会获得公众所不具备的模型和能力。

英文原文

binair, Sacks. Sorry, ik bedoelde, natuurlijk gaan zij toegang krijgen tot modellen en mogelijkheden die het publiek niet heeft.

归根结底，中央国家行为主体所得到的与广大公众所得到的之间的任何差异，都是权力差异的根源，并且使得那些基本原则难以继续存续。

英文原文

Uiteindelijk is elk verschil tussen wat een centrale staatsactor krijgt en wat het grote publiek krijgt, de bron van machtsverschillen, en het maakt het moeilijk voor de grondbeginselen om te blijven bestaan.

这相当于对这项技术进行准事实上的国有化，查马斯。那么你对此有什么看法？我要逼迫大家，试着让你们明确表态。你认为这种对技术的国有化——即政府拥有最好的版本，而美国其他地区、企业和个人拥有该版本的60%、70%、80%——是一种可能性吗？

英文原文

Wat neerkomt op een quasi de facto nationalisatie van de technologie hier, Chamath. Dus wat wat wat is jouw kijk hierop? Ik ga iedereen dwingen en proberen jullie een beetje vast te pinnen. Denk je dat deze nationalisatie van de technologie, waarbij de overheid de beste versie heeft en de rest van de Verenigde Staten, bedrijven en individuen, 60, 70, 80% van die versie heeft, dat dat een mogelijkheid is?

不，我认为这不是首要任务。再次……

英文原文

Nee, ik denk niet dat dit de prioriteit is. Nogmaals

，我认为人们会对此议题感到兴奋，但我不认为这很重要。我认为，在人们通过立法确立寡头垄断的程度上，这会进一步巩固经济权力，而且我认为这与这些人想要的背道而驰。

英文原文

, ik denk dat mensen enthousiast zullen worden over dit onderwerp, maar ik denk niet dat dit ertoe doet. En ik denk dat in de mate dat men een oligopolie wetgeeft, dit de economische macht verder zal verankeren, en ik denk dat dat haaks staat op wat deze mensen willen.

所以我认为，如果他们认真落实细节，我不认为最终会就此立法。我认为他们没有那样的精力。而且我认为在最后……最终立法的会是一场利益交换。好吗？利益交换就是这样。政府获得更多权力，而拥有闭源模型的企业双寡头则获得更多政府监管，或者围绕自身业务建立护城河。

英文原文

Dus ik denk dat als ze de puntjes op de i zetten, ik niet denk dat dat is wat er wetgeving zal worden. Ik denk niet dat ze daar de energie voor hebben. En ik denk dat aan het eind van de Wat er wetgeving voor wordt, is een quid pro quo. Oké? De quid pro quo is dit. De overheid krijgt meer macht en het duopolie van bedrijven met gesloten modellen krijgt meer overheidsregulering of grachten rond hun bedrijf.

那将是利益交换。政府会介入，民主党国会会说：“看，我们必须对此进行监管。这不安全。”你认为那些公司会怎么做？你认为他们会说：“不，你们不能这么做”吗？他们会说：“好吧，你知道的，让我们在这方面合作吧。”

英文原文

Dat zal de quid pro quo zijn. De overheid zal ingrijpen, het Democratische Congres zal zeggen: "Kijk, we moeten dit reguleren. Het is onveilig." Wat denk je dat die bedrijven gaan doen? Denk je dat ze zullen zeggen: "Nee, dat kun je niet maken"? Ze zullen zeggen: "Oké, weet je, laten we hier samen aan werken."

我认为将要发生的是，政府最终获得更多权力，而那些公司最终获得监管保护。

Chamath，请讲。

英文原文

Ik denk dat wat er gaat gebeuren is dat de overheid uiteindelijk meer macht krijgt en die bedrijven uiteindelijk bescherming door regelgeving.

Chamath, ga je gang.

所以。

我认为是的，我认为如果有人对 AI 立法，其范围将会很广泛，并包含大量围绕数据中心和 AI 工厂的内容。而在那发生的程度上，你可能一方面会得到一些政府监管，但另一方面你将如此严重地限制供应，以至于真正掌控局面的人将是 Meta、Amazon、Google、Microsoft 和 SpaceX。

英文原文

Dus.

Ik denk ja, ik denk dat als iemand AI wetgeving oplegt, het breed zal zijn en veel dekking zal bevatten rond datacenters en AI-fabrieken. En in de mate dat dat gebeurt, krijg je misschien wat overheidsregulering aan de ene kant, maar aan de andere kant zul je het aanbod zo ernstig beperken dat de echte mensen die de controle zullen hebben Meta, Amazon, Google, Microsoft en SpaceX zijn.

所以你不能忘记，拥有基石模型的公司还没有脱离险境。

脱离险境意味着什么？意味着他们拥有坚不可摧的资产负债表、盈利的商业模式，以及满足自身野心的近乎无限的算力。

而在当下，他们是租户。而数据中心的租户群体自周二以来面临着巨大风险。

英文原文

En dus moet je niet vergeten dat de bedrijven met fundamentele modellen niet uit de gevarenzone zijn.

Wat betekent uit de gevarenzone zijn? Dat ze een onverwoestbare balans hebben, een winstgevend bedrijfsmodel en quasi-oneindige rekenkracht voor hun eigen ambities.

En op dit moment zijn ze huurders. En de huurdersklasse in datacenters loopt sinds dinsdag groot risico.

因此，如果有任何苗头的话，我认为将要发生的是所有租户群体都会被吞并。例如，我不知道你们今天是否看到了，Google 刚刚接管了一个 Crusoe 数据中心。他们吞并了租户。他们说：“你出局了。我们将接管它。”

英文原文

En dus, als er al iets is, denk ik dat wat er gaat gebeuren is dat alle huurdersklassen worden ingelijfd. Ik weet bijvoorbeeld niet of jullie het vandaag zagen, maar Google heeft net een Crusoe-datacenter overgenomen. Ze hebben de huurder ingelijfd. Ze zeggen: "Je bent weg. Wij gaan het overnemen."

是的。那么为什么会发生这种情况呢？这是因为他们拥有所有关键的核心要素，特别是电力。

所以我认为，即使是一场推动政府监管的运动，也只有在政府随后违反所有其他那些规则并表示“这里有所有这些免费电力，去你想建的地方建吧，我们不在乎能源问题”的程度下才能起效。

因为没有钱来为此买单，也没有这样做的政治意愿。

英文原文

Ja. Dus waarom gebeurt dat? Dat is omdat zij alle essentiële hoofdingrediënten hebben, specifiek de stroom.

Dus ik denk dat zelfs een campagne voor overheidsregulering alleen kan werken voor zover de overheid dan al die andere regels schendt en zegt: "Hier is al die gratis elektriciteit, ga maar bouwen waar je wilt en energie kan ons niet schelen."

Omdat er geen geld is om dat te betalen en er geen politieke wil is om dat te doen.

因此我认为实际现实是 Mag 7 或 Mag 8 拥有更多权力。当他们审视那笔账目时，我认为政客们不希望这样，双方阵营都不希望。

英文原文

Dus ik denk dat de praktische realiteit is dat de Mag 7 of Mag 8 meer macht hebben. En als ze naar die berekening kijken, denk ik niet dat politici dat willen, aan geen van beide kanten.

好的，你知道，我本周算了一笔账。我观察了智能体在我们风险投资公司 Launch 内部产生的惊人影响。我们花 50,000，40、50,000……

你的风险投资公司的名字。

Launch。

Launch。谢谢。

呃 launch.com。

我可以在那里了解更多吗？

去 launch.com。

谢谢。

非常感谢。

英文原文

Oké, weet je, ik heb deze week een berekening gemaakt. Ik bekeek de fenomenale impact die agents hebben binnen ons durfkapitaalbedrijf Launch. En we geven 50.000, 40, 50.000 uit

naam van je durfkapitaalbedrijf.

Launch.

Launch. Dank je.

Uh launch.com.

Kan ik daar meer over leren?

Naar launch.com.

Dank je.

Hartelijk dank.

我只是想让大家知道，除了做播客，我还有一份全职工作。我每年投资 100 家公司。呃，我们雇用了 20 个人。我想我们每年花费大约 50,000 美元，40、50,000 在这些订阅上。Grok 和 Claude 是最主要的。我估计我们从中获得了 200 万美元的价值。我估计我们花出去的美元可能获得了 15 到 21 倍的收益。

英文原文

Ik probeer mensen alleen te laten weten dat ik naast podcasten nog een dagbaan heb. Ik investeer in 100 bedrijven per jaar. En uh we hebben 20 mensen in dienst. We geven denk ik zo'n 50.000 dollar per jaar uit, 40, 50.000 aan deze abonnementen. Grok en Claude zijn de belangrijkste. Ik schat dat we daar 2 miljoen dollar aan waarde uit halen. Ik schat dat we misschien 15 tot 21 keer de inkomsten halen uit de dollars die we uitgeven.

换句话说，我们的投资速度正在加快，因为我们把一切都自动化了。我们创建新媒体项目的速度正在加快，因为我们把一切都自动化了。我们正在构建系统。而且商界中只有 10% 或 20% 的人每天使用这项技术。

换句话说，有可能开始日常使用这项技术的人数是现在的五到十倍。

英文原文

Met andere woorden, de snelheid van onze investeringen stijgt omdat we alles hebben geautomatiseerd. En de snelheid waarmee we nieuwe mediaprojecten creëren stijgt omdat we alles hebben geautomatiseerd. We bouwen systemen. En slechts 10 of 20% van de mensen in het bedrijfsleven gebruikt deze technologie dagelijks.

Met andere woorden, er zijn vijf tot tien keer zoveel mensen die dit dagelijks kunnen gaan gebruiken.

而且我相信，当他们转向“agentic”时，他们会去使用它，因为这对普通人来说太易用了；呃，一切都被抽象化了。你不需要学习编程或配置你的硬件；你只需告诉它你想要什么，而它消耗的量是 50 倍。所以我认为对此的需求有 500 到 1,000 倍之多。

当那种情况发生时，这台计算机器将去往它必须去的地方。而且我可以告诉你，我们所做的只占前沿模型能力的 70% 到 80%。我们显然不是在求解纳维-斯托克斯方程。因此，我们正准备为每个人订购一台 20,000 美元的 Mac Studio 512K，这相当于在人们的桌面上部署了 400,000 美元的算力，先运行本地模型，然后再回退到那些其他模型上，因为我们不想受限。我们希望拥有无限的智能。

英文原文

En ik geloof dat als ze naar 'agentic' gaan, ze dit gaan gebruiken omdat het zo toegankelijk is voor de gemiddelde mens; uh, alles wordt geabstraheerd. Je hoeft niet te leren coderen of je hardware in te stellen; je vertelt het gewoon wat je wilt, en het gebruikt 50 keer zoveel. Dus ik denk dat er 500 tot 1.000 keer zoveel behoefte aan is.

Wanneer dat gebeurt, zal deze computer gaan waar hij moet gaan. En ik kan je vertellen dat wat wij doen slechts 70 à 80% is van waartoe de frontlinie-modellen in staat zijn. We lossen uiteraard geen Navier-Stokes op. En dus staan we op het punt om voor iedereen een Mac Studio 512K te bestellen voor 20.000 dollar, wat neerkomt op 400.000 dollar aan rekenkracht op de desktops van mensen, om eerst lokale modellen te draaien en daarna terug te vallen op die andere, omdat we niet beperkt willen worden. We willen onbeperkte intelligentie hebben.

所以离岸数据中心将是未来 2 年的趋势。这就是你将会看到的。还有桌面端使用本地模型，我敢在这里做出这个预测。

是的，好吧，让我……我可以……是的，我能对此回应吗？所以，看，

而开源当然是那里的力量所在。

英文原文

Dus offshore datacenters zullen de trend van de komende 2 jaar zijn. Dat is wat je gaat zien. En desktopgebruik van lokale modellen, die voorspelling durf ik hier wel te doen.

Ja, nou, laat me mag ik Ja, kan ik kan ik daarop reageren? Dus, kijk,

En open source is daar natuurlijk de kracht van.

监管与基础设施挑战

我认为你触及到了某些实质，JCal。看，当我们谈论未来两年的 AI 监管时，我认为我们必须把两件不同的事情区分开来，对吧？存在联邦层面，也存在州层面。联邦政府将关注 AI 安全、建立联邦 AI 部门，以及围绕可能演变成审查、监视和控制的所有那些奥威尔式风险。好的，那是其中一类问题。还有另一类围绕基础设施的问题，这些是在州和地方层面处理的，对吧？两者都将持续演变。

英文原文

Ik denk dat je iets op het spoor bent, J Cal. Kijk, als we praten over AI-regulering in de komende twee jaar, moeten we denk ik twee verschillende zaken scheiden, toch? Er is het federale niveau en er is het staatsniveau. De federale overheid gaat zich bezighouden met AI-veiligheid, het creëren van een federaal departement voor AI en al die Orwelliaanse risico's rondom wat kan uitdraaien op censuur, surveillance en controle. Oké, dat is de ene categorie vraagstukken. Er is een andere categorie vraagstukken rondom infrastructuur, die op staats- en lokaal niveau worden afgehandeld, toch? En beide gaan zich ontwikkelen.

然而，在州和地方层面，我认为人们对这次选举的意义过于乐观了。

例如，我看到 Gavin Baker 说：“哦，别担心，你知道，Inahosso 看起来完全合情合理。她对项目不构成威胁。”

你知道，我看了对她的采访。看，我看了 Gavin 看到的那些采访，但我没有看到他所声称的那些东西。

英文原文

Op staats- en lokaal niveau vind ik mensen echter veel te optimistisch over wat deze verkiezing betekent.

Ik zie bijvoorbeeld Gavin Baker zeggen: "Oh, maak je geen zorgen, weet je, Inahosso lijkt volkomen redelijk. Ze vormt geen bedreiging voor projecten."

En weet je, ik heb interviews met haar bekeken. Kijk, ik heb de interviews bekeken die Gavin zag, en ik zie de dingen niet die hij beweert.

我同意。

她并没有说现有项目受到了保护。

她只是说，在他们通过立法解决她所谈及的问题之前，不会发放新的许可证。

我看到了一位来自 Semianalysis 的分析师……

她谈论的是什么？请清楚地解释一下。

我会解释的。

英文原文

Ik ben het ermee eens.

Ze zegt niet dat bestaande projecten beschermd zijn.

Ze zegt simpelweg dat er geen nieuwe vergunningen worden verleend totdat ze wetgeving hebben aangenomen die de kwesties aanpakt waar zij over spreekt.

Ik zag een analist van Semianalysis.

waar zij over spreekt? Leg het alsjeblieft duidelijk uit.

Ik zal het uitleggen.

但看，我看到一位来自 Semianalysis 的分析师接着说：你是否意识到目前在建的项目并不一定拥有实际开业所需的每一项许可证？换句话说，一旦你建成了数据中心，你可能仍然需要获得空气污染许可证。有几种不同类型的许可证，有时你直到最后才能拿到。

所以如果你认真且按字面意思理解她的话——即在此新监管框架生效之前不会发放新许可证——我们最终可能会面临一大堆搁浅的、半成品的项目。

英文原文

Maar kijk, ik zag dat een analist van Semianalysis vervolgens zei: besef je wel dat projecten die nu in aanbouw zijn niet noodzakelijkerwijs over elke vergunning beschikken die nodig is om daadwerkelijk open te gaan? Met andere woorden, zodra je het datacenter hebt gebouwd, moet je misschien nog steeds een luchtverontreinigingsvergunning krijgen. Er zijn verschillende soorten vergunningen die je soms pas aan het einde krijgt.

Dus als je haar woorden serieus en letterlijk neemt, dat er geen nieuwe vergunningen worden afgegeven totdat dit nieuwe regelgevingskader van kracht is, kunnen we eindigen met een heleboel gestrande, halfafgemaakte projecten.

现在我并不是说这一定会发生。我不是在批评她，因为我不知道她打算做什么。她甚至还没就职。我只是指出这可能会以多种方式发展。你知道，他们可以用合理的方式或不合理的方式来处理这件事。所以你最终可能会面对许多半成品的项目。

我的基准情景是，完全获得许可的项目将在 2027 年完成，但我认为在这个新机制下，长久来看将不会再有大型新项目，仅仅因为没有任何人有政治动力去批准新的许可证或新项目。

英文原文

Nu zeg ik niet dat dit noodzakelijkerwijs gaat gebeuren. Ik bekritiseer haar niet, want ik weet niet wat ze gaat doen. Ze is nog niet eens in functie getreden. Ik wijs er alleen op dat dit op veel manieren kan uitpakken. Weet je, ze kunnen dit op een redelijke of op een onredelijke manier aanpakken. Je zou dus met veel halfafgemaakte projecten kunnen eindigen.

Mijn basisscenario is dat projecten die volledig vergund zijn in 2027 voltooid zullen worden, maar ik denk niet dat er in dit nieuwe regime nog lang grote nieuwe projecten zullen zijn, simpelweg omdat er voor niemand een politieke stimulans is om een nieuwe vergunning of een nieuw project toe te wijzen.

他们的动力是什么？想一想吧。在刚刚过去的这次选举中，民主党人和共和党人都针对哪怕只批准了一座数据中心的政客投放了竞选攻击广告。

所以，想一想，如果

英文原文

Wat is hun prikkel? Denk daar eens over na. Bij deze laatste verkiezingen voerden zowel Democraten als Republikeinen campagne-aanvalsadvertenties tegen elke politicus die ook maar één datacenter goedkeurde.

Dus, denk erover na, als

如果你是个政客，或者只是个可能想要升迁的公务员，你批准某件事的动机又是什么呢？我看不出来。我是说，我看不到有任何怀揣政治野心的人会在未来四年里冒着风险去批准任何事情。

英文原文

je een politicus bent of gewoon een ambtenaar die misschien promotie wil maken, wat is dan je motivatie om ergens je goedkeuring aan te geven? Ik zie die niet. Ik bedoel, ik zie niemand met politieke ambities zijn nek uitsteken om de komende vier jaar wat dan ook goed te keuren.

所以，听着，我认为那些已经获批且拥有完整许可的项目，大概率还是能建成的。但是对于那些尚未获批的项目：祝你好运吧。我认为那将会变得极其困难。所以，我认为我们能挺过2027年，我认为届时依然会有相当可观的资本支出。我真正担忧的是2028年，而且民主党人从某种意义上来说在这里有一种反向激励，因为如果这些投资在2028年崩盘，他们就会把责任推给特朗普，对吧？你知道的。

英文原文

Dus, kijk, ik denk dat de projecten die al goedgekeurd en volledig vergund zijn, er waarschijnlijk wel komen. Maar voor de projecten die nog niet zijn goedgekeurd: veel succes. Ik denk dat het erg moeilijk gaat worden. Dus, ik denk dat we 2027 wel doorkomen, ik denk dat er dan nog steeds aanzienlijke kapitaaluitgaven zullen zijn. Ik maak me echt zorgen over 2028 en de Democraten hebben hier op een bepaalde manier een perverse prikkel, want als die investeringen in 2028 instorten, zullen ze Trump daar de schuld van geven, toch? Dat weet je.

已经打下了基础。他们眼下拥有如此巨大的优势布局。他们已经处在领跑位置了。在我看来，让经济崩盘反而会为他们打开一个被攻击的缺口。我认为他们更好的做法是说：“这是我们想要的”，然后从他们身上榨取价值。直接把价值捞出来就是了。我们想要免费电力，我们想要学校，我们想要这个。直接强硬谈判就行了。如果不这么做——

英文原文

hebben de tafel gedekt. Ze hebben op dit moment zo'n geweldige voetafdruk. Ze staan al in poleposition. Het laten instorten van de economie opent volgens mij een aanvalsvector voor hen. Ik denk dat ze er veel beter aan doen om te zeggen: "Dit is wat we willen." en waarde uit hen te halen. Haal gewoon waarde eruit. We willen gratis elektriciteit, we willen scholen, we willen dit. Onderhandel gewoon hard. En als je dat niet doet

对。

英文原文

Ja.

是的，如果他们不这么做，如果数据中心和这些州长——州长们的职责就是为自己的人民争取权益、达成最好的交易，就像企业的职责是为股东获取最佳选址和最佳交易一样——如果他们无法达成协议，再说一遍，这些东西可以放到加拿大去。这些东西可以放到墨西哥去。这些东西可以放到任何地方。而且我们有星链（Starlink）和光纤线路。这极其容易，极其容易。在世界任何地方铺设光纤电缆都是很平常的事。我们在这里拥有一个难以置信的高速且高效的系统。这不再像20年前那样，在当时在日本加载你的Gmail都极其困难。现在非常容易，非常顺畅。我们有CDN技术。这会成为水到渠成的事。更不用提SpaceX的先例了，作为一家股票，它被严重低估了，还有SpaceX、特斯拉（Tesla）。在这整场疯狂期间我一直在买入股票。

英文原文

Ja, en als ze dat niet doen, als de datacenters en deze gouverneurs, wiens taak het is om voor hun mensen te vechten en de beste deals te sluiten, net zoals het de taak van het bedrijf is om de beste locatie en de beste deal voor hun aandeelhouders te krijgen, als ze niet tot een akkoord kunnen komen, nogmaals, deze dingen kunnen in Canada worden geplaatst. Deze dingen kunnen in Mexico worden geplaatst. Deze dingen kunnen overal worden geplaatst. En we hebben Starlink en glasvezellijnen. Het is extreem makkelijk, extreem makkelijk. Het is heel gebruikelijk om overal ter wereld glasvezelkabels aan te leggen. Het is een ongelooflijk snel en efficiënt systeem dat we hier hebben. Het is niet zoals 20 jaar geleden, toen het laden van je Gmail in Japan extreem moeilijk was. Het is heel makkelijk. Het is heel helder. We hebben CDN-technologie. Het zal een uitgemaakte zaak zijn. Nog afgezien van het precedent van SpaceX, dat als aandeel zwaar ondergewaardeerd is, en SpaceX, Tesla. Ik ben tijdens deze hele waanzin aandelen blijven kopen.

而且他们正走向太空，把它们部署在那里现在看来是个相当精妙的主意，不是吗，查马斯（Chamath）？如果他们要去封堵它，埃隆（Elon）不就又是提前布局了吗，不是吗？

英文原文

En ze gaan de ruimte in en ze daar plaatsen lijkt nu een behoorlijk briljant idee, nietwaar, Chamath? Als ze het gaan blokkeren, dan heeft Elon toch weer eens vooruitgekeken, nietwaar?

好吧，你还记得我们谈过这个吗？我们当时说他在Anthropic的90天终止通知期很可能是因为他在谈判并且提前谋划，而不是反过来，因为人们曾以为：“我的天，如果他们能拉下紧急制动刹车，这对SpaceX来说就太糟糕了。” 那种情况不会发生。现在的问题是：反过来的情况会发生吗？

英文原文

Nou, weet je nog dat we hierover spraken? We zeiden dat zijn 90-dagenopzegtermijn bij Anthropic waarschijnlijk is omdat hij onderhandelde en vooruitkeek, en niet andersom, want mensen dachten: "Oh mijn god, dit is heel slecht voor SpaceX als ze aan de noodrem kunnen trekken." Dat gaat niet gebeuren. De vraag is nu: gebeurt het andersom?

这很，这挺有意思的。我认为埃隆和Anthropic团队有着相当积极的合作关系。

英文原文

Het is, het is best interessant. Ik denk dat Elon en het team van Anthropic een behoorlijk positieve werkrelatie hebben.

噢，这完全没有关系等一下。我想把话说清楚。这与他们的合作关系毫无关系，也与Anthropic是好公司还是坏公司、或者SpaceX是好公司还是坏公司毫无关系。这跟那些一点关系都没有。这是一张电子表格。

英文原文

Oh, dit heeft niets te Wacht even. Ik wil duidelijk zijn. Dit heeft niets te maken met hun werkrelatie of of Anthropic een goed of slecht bedrijf is of SpaceX een goed of slecht bedrijf is. Dit heeft daar niets mee te maken. Dit is een spreadsheet.

电子表格将决定答案。

英文原文

En de spreadsheet zal het antwoord bepalen.

问题在于：如果现货价格上涨，一旦超过某个阈值，在经济上你就会被迫这么做。

英文原文

En de vraag is: als de spotprijs stijgt, word je economisch gedwongen om dit te doen zodra een bepaalde grens wordt overschreden.

好吧，我，我在这个事情上持有稍微不同的立场。OpenAI、萨姆·阿尔特曼（Sam Altman）和埃隆之间仍有许多敌意。埃隆与Anthropic团队结成了非常紧密的联系。他们有着令人难以置信的良好合作关系。我不认为他会就这么任由现货价格决定，哪怕那是短期或中期最符合经济效益的模型。让我把话说完。

英文原文

Oké, ik ik ik neem een ik neem een iets andere kant daarin in. Er is nog steeds veel vijandigheid tussen OpenAI, Sam Altman en Elon. Elon heeft zich zeer nauw verbonden met het team van Anthropic. Ze hebben een ongelooflijke werkrelatie. Ik denk niet dat hij het zomaar aan de spotprijs overlaat, zelfs als dat het meest economische model voor de korte of middellange termijn zou zijn. Laat me dit afmaken.

我不是那个意思。你根本没听我在说什么，埃隆。

英文原文

Dat is niet wat ik zeg. Je luistert niet naar wat ik zeg, Elon.

让我把话说完，然后你再回应。你们完全可以让我把句子讲完。我知道这很难让人相信。

英文原文

Laat me uitspreken, dan kun je daarna reageren. Jullie mogen me best mijn zinnen laten afmaken. Ik weet dat dat moeilijk te geloven is.

如果你把我说的解释错了，那可不行。

英文原文

Niet als je verkeerd uitlegt wat ik zeg.

那就等我讲完再全面回应。稍微等一下。转向现货价格也许是纯粹从经济考量上残酷而正确的决定。

英文原文

reageer er dan volledig op. Neem gewoon even een momentje. Overstappen op de spotprijs is misschien de juiste meedogenloze economische beslissing.

我认为埃隆的决定部分将基于他与萨姆·阿尔特曼的关系——或者说他们之间关系的缺乏——以及Anthropic的忠诚度和他们的成功，这使他们成为极好的长期合作伙伴，尤其是对于太空数据中心的业务运营而言。所以我觉得他可能会说：“嘿，我们各让一步折中一下吧”，而不是直接任由现货价格来定。

英文原文

Ik denk dat de beslissing van Elon deels gebaseerd zal zijn op zijn relatie met Sam Altman, of het gebrek daaraan, en op de loyaliteit van Anthropic en hun succes, wat hen een geweldige langetermijnpartner maakt, vooral voor de bedrijfsactiviteiten van datacentra in de ruimte. Dus ik zou hem in plaats van het aan de spotprijs over te laten, kunnen horen zeggen: "Hé, laten we elkaar ergens in het midden ontmoeten."

我不是说这就是我认为的一个更长期的——

英文原文

Ik zeg niet dat dat is wat ik denk dat een langere

我不是说：直接扔到现货价格去。我的意思是：当现货价格上涨到足够高时，就连长期合同的价格也会水涨船高，以至于现有合同的预期价值会变成负数。所以你只需要把现有合同拉回到正预期价值的区间。如果你可以在90天后退出，并将某项合约重新定价到正EV（预期价值）区间，那你就必须这么做。所以我的观点更多的是，如果有大量数据中心被延误到某个时间点之后，并且出现各种限制，那么实际的容量将会比人们想象的要少得多。

英文原文

Ik zeg niet: gooi het op de spotprijs. Wat ik zeg is: wanneer de spotprijs voldoende stijgt, stijgt zelfs een langetermijncontract zo erg dat bestaande contracten een negatieve verwachte waarde hebben. Dus je moet bestaande contracten gewoon naar een positieve verwachte waarde tillen. En als je na 90 dagen kunt uitstappen en iets opnieuw kunt prijzen naar een positief EV-gebied, dan moet je dat doen. Dus mijn punt is meer dat als een heleboel datacenters voorbij een bepaald punt worden vertraagd en er allerlei beperkingen optreden, er veel minder capaciteit zal zijn dan mensen denken.

每兆瓦每月的美元成本将会飙升。每个GPU时（GPU-hour）的美元成本将会飙升。而那些愿意支付这笔溢价的，将是那些拥有庞大资产负债表的巨头公司。因此，如果你愿意的话，你完全可以直接卖给谷歌（Google）或Meta。你根本不需要卖给OpenAI。

英文原文

De dollarkosten per megawatt per maand zullen door het dak gaan. De dollarkosten van een GPU-uur zullen door het dak gaan. En degenen die bereid zullen zijn die premie te betalen, zijn de gigantische bedrijven met enorme balansen. En dus zou je het gewoon aan Google of Meta kunnen verkopen als je dat zou willen. Je hoeft het niet aan OpenAI te verkopen.

好了，萨克斯（Sacks），这一切真正有趣的部分——稍稍切入一下科学角度——在于这种基础设施承担了两件事，对吧？推理，也就是人们日常使用该产品，然后就是构建下一个模型。如果你想在下一个模型中占据主导地位，不惜一切代价锁定算力就是一个巨大的优势。所以对于落后的谷歌来说，如果他们把所有的算力都用来打造他们的模型，或者如果微软（Microsoft）或英伟达（Nvidia）决定加速他们内部模型的研发——他们已经在这么做了——那么这可能会决定谁能拥有最好的前沿模型。交给萨克斯了。最后的发言权。

英文原文

Oké, Sachs, het echt interessante deel van dit alles, om even de wetenschappelijke hoek in te duiken, is dat deze infrastructuur twee dingen doet, toch? Inference, mensen die het product dagelijks gebruiken, en daarna het bouwen van het volgende model. Als je het volgende model wilt domineren, is het veiligstellen van rekenkracht tegen elke prijs een enorm voordeel. Dus voor Google, dat achterliep, als zij al hun rekenkracht gebruiken om hun model te maken, of als Microsoft of Nvidia besluiten hun interne modellen te versnellen, wat ze al doen, dan kan dit bepalen wie het beste grensverleggende model heeft. Aan jou, Sachs. Laatste woord.

数据中心资本支出与不确定性

我只非常简短地说几句。当你谈论这种规模的基础设施时，这些吉瓦级的数据中心，它们的造价大约在500亿美元左右，明白吗？没有任何人能在充满不确定性的条件下进行这种投资。你最不希望发生的事情，就是启动了这样一个项目，结果进行到一半却收到了法院禁令。

英文原文

Ik zal heel kort iets zeggen. Als je spreekt over infrastructuur van deze omvang, deze datacenters met gigawattvermogen, die kosten ongeveer 50 miljard dollar, oké? Niemand kan die investering doen onder omstandigheden van onzekerheid. Het laatste wat je ooit wilt, is beginnen aan zo'n project en dan halverwege een gerechtelijk verbod krijgen.

你会遭遇工人的罢工，或者某种社区团体的阻挠。在进行此类投资之前，你确实需要确定性。而且我认为我们正走向具有巨大不确定性的环境。我们几个最大的数据中心州实际上已经发生了权力交接，所有那些州长都在释放信号，表明他们赞成暂停，直到XYZ事情发生，对吧？具体是什么条件，可能因案而异略有不同。所以，我的感觉是：听着，这也许并非破坏特朗普治下经济的阴谋；这也许只是当前局势的现实反映。但我预计，在基准假设下，2027年依然会有可观的资本支出，这意味着获得完全许可、已批准的项目可以继续推进或完工。

英文原文

Je krijgt te maken met een staking van je werknemers of een of andere gemeenschapsgroep die je tegenhoudt. Je hebt echt zekerheid nodig voordat je zo'n investering doet. En ik denk dat we afstevenen op omstandigheden van grote onzekerheid. Je hebt onze grootste datacenterstaten waar in feite een machtswisseling heeft plaatsgevonden, en al die gouverneurs geven aan dat ze voorstander zijn van een moratorium totdat XYZ gebeurt, toch? Wat dat precies is, kan per geval een beetje verschillen. Dus, mijn gevoel is: kijk, het is misschien geen complot om de economie onder Trump te schaden; het is misschien gewoon de realiteit van wat er aan de hand is. Maar ik verwacht dat er in 2027 nog steeds sprake zal zijn van zinvolle kapitaaluitgaven als basisscenario, wat betekent dat volledig vergunde, goedgekeurde projecten door kunnen gaan of voltooid kunnen worden.

但我认为到2028年，储备项目管线要么会被切断，要么会被大幅缩减，而这将产生巨大的经济影响。我确实认为民主党人届时会试图把责任归咎于总统，即便完全是他们自己一手造成的。

英文原文

Maar ik denk dat de pijpleiding tegen 2028 ofwel gesloten zal zijn, ofwel aanzienlijk verminderd, en dat zal een grote economische impact hebben. En ik denk echt dat de Democraten de president daar de schuld van zullen proberen te geven, ook al zijn zij er zelf volledig verantwoordelijk voor.

好的，弗里德伯格（Friedberg），大家已经要求了好一段时间了，希望能开个科学专栏聊聊这个指数时间假说。我认为用外行人的方式来解释就是：计算机无法快速解决重要问题，但现在似乎出现了一些科学见解和最新创新，暗示这一假设可能不再成立了。请为我们的观众做个科普吧。

英文原文

Oké, iedereen vraagt al een tijdje, Friedberg, om een wetenschapshoekje over deze exponentiële tijdhypothese. Ik denk dat een lekenmanier om het uit te leggen is dat computers belangrijke problemen niet snel kunnen oplossen, maar er lijken wetenschappelijke inzichten en recente innovaties te zijn die suggereren dat deze hypothese misschien niet langer waar is. Informeer ons publiek alstublieft.

做这个的原因

英文原文

De reden om dit

OpenAI论文与指数时间假设

把科学小角落留给 OpenAI 的这篇论文，单纯是为了阐明 AI 的一些优势和价值。目前正在发生相当实质性的突破。他们发表的那些数学假设。这个叫做指数时间假设，它始于计算机科学中最根本的问题：一个问题可以用计算机来解决吗？

英文原文

wetenschapshoekje te wijden aan deze OpenAI-publicatie is simpelweg om enkele voordelen en de waarde van AI te belichten. Dit zijn behoorlijk substantiële doorbraken die momenteel plaatsvinden. Alle wiskundige hypothesen waarover ze hebben gepubliceerd. Deze heet de exponentiële tijdhypothese en het begint bij de meest fundamentele vraag in de informatica: kan een probleem worden opgelost met een computer?

如果可以，那需要花多长时间？这能告诉你它实际上在工程上是否可计算。这是计算机科学的核心所在。我们想要制造出能够解决我们问题的机器。

英文原文

En zo ja, hoe lang duurt dat dan? En dat vertelt je of het daadwerkelijk praktisch berekenbaar is. Dit is het kernpunt van de informatica. We willen machines creëren die onze problemen kunnen oplossen.

有一类我们称为 P 问题的问题，你可以用我们所说的多项式时间来解决它们。

英文原文

En er is een klasse problemen die we P-problemen noemen, waarbij je ze kunt oplossen in wat we polynomiale tijd noemen.

某种特定类型的问题越大，所需的时间就越长。多项式时间仅仅意味着规模的立方或规模的平方。它告诉你，在某台特定的计算机上解决那个问题可能需要多少秒、分钟或小时。所以随着问题变得更大，花费的时间也更多。然后还有所谓的 NP 问题。这些是你可以非常迅速地查明答案是否正确的问题。例如，解开一个巨大的数独谜题可能需要很长时间，但你可以在几秒钟内检查这个数独以查看它是否正确。那就是一个 NP 问题。

英文原文

Hoe groter het probleem van een bepaald type, hoe langer het duurt. En polynomiale tijd betekent simpelweg grootte tot de derde of grootte in het kwadraat. Het vertelt je hoeveel seconden, minuten of uren het op een specifieke computer zou kunnen duren om dat probleem op te lossen. Dus naarmate het probleem groter wordt, kost het meer tijd. En dan zijn er nog de zogenaamde NP-problemen. Dit zijn problemen waarbij je heel snel kunt achterhalen of het antwoord correct is. Bijvoorbeeld, het kan lang duren om een grote Sudoku-puzzel op te lossen, maar je kunt de Sudoku in een paar seconden controleren om te zien of hij klopt. Dat is een NP-probleem.

计算机科学的核心问题一直都是：P 问题等于 NP 问题吗？

英文原文

En de kernvraag in de informatica is altijd geweest: zijn P-problemen gelijk aan NP-problemen?

换句话说：你能把每一个可以快速检查的问题，也都在短时间内解决吗？

英文原文

Dat wil zeggen: kun je elk probleem dat je snel kunt controleren, ook binnen korte tijd oplossen?

如果是的话，那么一切都是可计算的。整个宇宙都是可计算的。

英文原文

En zo ja, dan is alles berekenbaar. Het hele universum is berekenbaar.

那是计算机科学中的大问题。这个由几个人在 1999 年提出的指数时间假设的想法，主张对于一种特定类型的问题——称为 3-SAT 问题（我们在此无需深入探讨）——所需的时间是呈指数级的，取决于问题有多大。

英文原文

En dat is de grote vraag in de informatica. Dit idee van de exponentiële tijdhypothese, die in 1999 werd voorgesteld door een paar mensen, stelt dat voor een specifiek type probleem, genaamd een 3-SAT probleem– waar we verder niet diep op in hoeven te gaan– de benodigde tijd exponentieel is afhankelijk van hoe groot het probleem is.

所以，随着问题变大，它是某个数字的 n 次方。因此就计算机解决它所需的时间而言，它是呈指数级扩展的，这意味着他们证明了存在一类永远无法在短时间内解决的问题，因此这整类问题意味着 P 不等于 NP。

英文原文

Dus, hoe groter het probleem wordt, het is een of ander getal tot de macht n. Het schaalt dus exponentieel wat betreft de tijd die een computer nodig heeft om het op te lossen, wat betekent dat ze hebben aangetoond dat er een klasse problemen is die nooit in korte tijd kan worden opgelost, en daarom betekent die hele klasse problemen dat P niet gelijk is aan NP.

那就是他们自 1999 年以来的假设。而 OpenAI 所做的，就是反驳了这一点。他们在一篇 175 页的论文中反驳了它，归结为这个小公式——你可以把它投到这里的屏幕上，Nick——我们不必花很多时间去理解它。

英文原文

Dat is dus hun hypothese sinds 1999. En wat OpenAI deed, is dat weerleggen. Ze weerlegden het in een paper van 175 pagina's, en het komt neer op dit kleine formuletje, dat je hier op het scherm kunt toveren, Nick, waar we niet veel tijd aan hoeven te besteden om het te begrijpen.

但实际上，这里的这个小公式就是 OpenAI 的论文，它表明论文的结果证明了这个 3-SAT 问题，这个计算机科学中的特定问题类，可以在次指数时间内被解决，这意味着它不会花费指数级的时间。

英文原文

Maar in feite is dit kleine formuletje hier OpenAI's paper dat aantoont dat de uitkomst van het paper aantoont dat dit drie-SAT-probleem, deze specifieke klasse problemen in de informatica, in sub-exponentiële tijd kan worden opgelost, wat betekent dat het geen exponentiële hoeveelheid tijd zal kosten.

所以他们反驳了这个每个人都信以为真的重大的指数时间假设。

英文原文

Dus ze hebben deze grote exponentiële tijdhypothese die iedereen voor waar aannam, weerlegd.

而这意味着 P 可能仍然等于 NP，这意味着理论上宇宙中的每一个问题都可以用计算机来解决。这个解答目前正在接受评估。

英文原文

En dat betekent dat P nog steeds gelijk zou kunnen zijn aan NP, wat betekent dat theoretisch elk probleem in het universum met een computer kan worden opgelost. De oplossing wordt nu geëvalueerd.

所以它还没有完全被第三方验证。人们仍在试图理解它。它是 175 页带有非常新颖的一组方法来尝试达到目标的内容。他们从头到尾在不到 10 天的时间内完成了整件事。有些报告声称他们是在几个小时内完成的。

英文原文

Het is dus nog niet volledig geverifieerd door derden. Mensen proberen het nog steeds te begrijpen. Het is 175 pagina's met een zeer nieuwe reeks benaderingen om daar te proberen te komen. Ze deden het hele ding van begin tot eind in minder dan 10 dagen. Sommige rapporten beweren dat ze het in een paar uur deden.

所以这曾是计算机科学中一个极具挑战性的问题，并且已经持续了 27 年：这个指数时间假设是真的还是假的？

英文原文

Dit was dus een zeer uitdagende vraag in de informatica en is dat al 27 jaar: is deze exponentiële tijdhypothese echt of niet?

而他们刚刚证明了它不是真的。他们还在几个小时内做到了。对于听这个节目的绝大多数人来说，这也许是深奥难懂的，但它做到了几件事。首先，它维持了这种观点，即宇宙中的一切都可以被分析，每个问题理论上仍然有可能用计算机来解决。

英文原文

En ze bewezen net dat het niet zo is. En ze deden het in een paar uur. Het is misschien esoterisch voor de meerderheid van de mensen die hiernaar luisteren, maar het doet een paar dingen. Ten eerste houdt het het idee in stand dat alles in het universum geanalyseerd kan worden en elk probleem theoretisch nog steeds met een computer opgelost zou kunnen worden.

其次，令人惊叹的是 OpenAI 能够在几个小时内做到这一点，并带来这种数学家和计算机科学家已经苦苦思索了 27 年的结果。

英文原文

En ten tweede is het verbazingwekkend dat OpenAI dit in een paar uur kon doen en dit soort resultaat kon leveren waar wiskundigen en informatici al 27 jaar mee worstelen.

而这个证明到目前为止是站得住脚的。

英文原文

En dit bewijs houdt tot nu toe stand.

所以这太棒了，我认为当这个结果出来时，计算机科学界的每个人都相当震惊。

英文原文

Dit is dus geweldig en iedereen in de informatica was volgens mij behoorlijk geschokt toen dit uitkwam.

当然。

英文原文

Absoluut.

是的。

英文原文

Ja.

我对它的呈现方式、他们的求解方式感到震惊。这是非常具有创新性的。而且再次说明，这是让数学家和计算机科学家感到自愧不如的时刻之一，他们会想：“天哪，我绝不会那样做的。”

英文原文

Ik was geschokt door de manier waarop het werd gepresenteerd, hoe ze het oplosten. Het was zeer vernieuwend. En nogmaals, het is een van die momenten van nederigheid voor wiskundigen en informatici die denken: "Potverdorie, dat had ik nooit zo gedaan."

对未来与大选的讨论

而且 Sacks，呃 Sacks，在过去的 3 周里你在群聊中对指数时间假设表现得非常激烈。

英文原文

En Sachs, uh Sachs, je was de afgelopen 3 weken erg fel over de exponentiële tijdhypothese in de groepschat.

所以，当你听到 Freeberg 如此清晰地阐明这一点时，这对你关于 2028 年大选和人类未来的看法有什么影响？

英文原文

Dus, als je Freeberg dit zo helder hoort uiteenzetten, wat voor invloed heeft dit op je gedachten over de verkiezingen van 2028 en de toekomst van de mensheid?

听着，我认为 AI 超级智能——无论你想怎么称呼它——将会带来非常多的好处。

英文原文

Kijk, ik denk dat AI-superintelligentie, hoe je het ook wilt noemen, heel veel goeds gaat voortbrengen.

围绕它的恐惧，但你知道，也许有些恐惧是有道理的，因为任何看起来强大的东西都可能让人害怕，而且未来显然是未知的，所以你无法确切证明将会发生什么，但我倾向于这项技术将会有如此多的好处。坦白说，如果我们不做，中国就会做。他们将成为从中受益的人。J Cal，你说得对，如果美国不建数据中心，它们就会在其他国家建立。然后我们就会为进口这些 token 付费。非常危险地流向加拿大。

英文原文

En de angst eromheen, maar weet je, misschien is wat angst gerechtvaardigd, want alles wat krachtig lijkt, kan mensen bang maken en de toekomst is uiteraard onbekend, dus je kunt niet precies bewijzen wat er gaat gebeuren, maar ik neig ernaar dat er zoveel voordelen aan deze technologie zullen zijn. En eerlijk gezegd, als wij het niet doen, doet China het wel. Zij zullen degenen zijn die ervan profiteren. J Cal, je hebt gelijk dat als de VS de datacenters niet bouwt, ze in andere landen gebouwd zullen worden. En dan betalen wij voor het importeren van de tokens. Heel gevaarlijk naar Canada.

一个非常危险的局面。

英文原文

Een zeer gevaarlijke situatie.

太愚蠢了。

英文原文

Het is zo dom.

是的。

英文原文

Ja.

疯狂。Chamath，我看到你在点头。

英文原文

Gekkenwerk. Chamath, ik zag je knikken.

是的，你有计算机科学背景。

英文原文

Ja, jij hebt een achtergrond in informatica.

我的正规教育是电气工程，但是呃——

英文原文

Mijn formele opleiding was in elektrotechniek, maar uh

我的意思是，我和软件工程师共事了这么久。这是一个令人难以置信的有趣洞见。

英文原文

Ik bedoel, ik werk al zo lang met software engineers. Dit is een ongelooflijk interessant inzicht.

节目收尾与致谢

继续。又是 All-In 播客精彩的一集，在排行榜上排在世界第一、第二和第三的播客。我想，哇，我们度过了怎样的一周啊。我们在直播中排名第一。显然，连续第四周，我们都排在第一名。感谢观众。我们呃非常感谢你们与我们一起踏上这段旅程。

英文原文

Vooruit. Weer een geweldige aflevering van de All-In podcast, de nummer één, twee en drie podcast ter wereld qua ranglijsten. Ik denk wauw, wat een week hebben we gehad. We staan op nummer één in de livestream. En uiteraard, voor de vierde week op rij, staan we op nummer één. Dank aan het publiek. En uh we waarderen het enorm dat jullie met ons op deze reis zijn.

你们总能期待从我们这里听到世界上最坦诚的讨论。Chamath，在你与 Rick Rubin 的对话中非常有趣。他对这档播客非常、非常印象深刻。

英文原文

En je kunt altijd de meest openhartige discussie ter wereld van ons verwachten. Wat erg interessant was in je gesprek met Rick Rubin, Chamath. Hij was erg, erg onder de indruk van de podcast.

而且他是懂得艺术和世界上独特时刻的人。

英文原文

En hij is iemand die kunst en unieke momenten in de wereld begrijpt.

我觉得非常有趣的是，他一直在追问：这里的魔力是什么、什么、究竟是什么？因为在许多方面，他就是某种魔力向导。

英文原文

Ik vond het erg interessant dat hij bleef aandringen op wat, wat, wat is hier de magie? Omdat hij in veel opzichten een soort gids voor magie is.

而且我认为这里的魔力在于我们坦诚，并且呃互相开点玩笑。我们尝试用我们的坦诚来取得进展。Chamath，你对我们大家说了一些非常好的话。我只是想说声谢谢。你是我的兄弟，我爱你。

英文原文

En ik denk dat de magie hier is dat we openhartig zijn en uh elkaar een beetje plagen. En we proberen vooruitgang te boeken met onze openhartigheid. En je zei een aantal erg mooie dingen over ons allemaal, Chamath. En ik wilde alleen even dankjewel zeggen. Je bent mijn broer en ik hou van je.

谢谢。我也爱你。我的意思是，在 Corbett 我实际上对他说的是，我们就像一家人，我们每周聚在一起交谈一次，而能窥探到家庭争吵是非常罕见的。

英文原文

Dank je. Ik hou ook van jou. Ik bedoel, wat ik eigenlijk tegen hem zei bij Corbett is dat we een familie zijn, we komen één keer per week samen om te praten, en het is heel zeldzaam om een inkijkje te krijgen in familieruzies.

是的。

英文原文

Ja.

我认为那其实就是它奏效的原因。挺独特的，你知道吗？

英文原文

En ik denk dat dat eigenlijk is waarom het werkt. Het is best uniek, weet je?

也许这就是为什么卡戴珊家族能成功。

英文原文

Misschien is dat waarom de Kardashians werken.

也许吧。你给出了一个，你有过这样一个夸奖，但你没有当面对我说。我认为这是我有生以来收到过的最大的夸奖。

英文原文

Misschien. Je had een, je had zo’n compliment dat je niet tegen mij zei. Ik denk dat het het grootste compliment is dat ik ooit in mijn leven heb gekregen.

你说：“你知道 J Cal 是什么样的人吗？你记得《城中大盗》（The Town）那场戏里的那句台词吗？Ben Affleck 去找 Jeremy Renner 并说：我需要你，你得跟我走。

英文原文

Je zei: "Weet je wat J Cal is? Ken je dat citaat uit die scène uit The Town waar Ben Affleck naar Jeremy Renner gaat en zegt: ik heb je nodig, je moet met me meekomen.

我们要去教训一些人。你不能问我任何问题。”Jeremy Renner 抬头看着说：“我们坐谁的车？你的还是我的？”

英文原文

We gaan wat mensen een lesje leren. En je mag me geen vragen stellen." En Jeremy Renner kijkt op en zegt: "Wiens auto nemen we? De jouwe of de mijne?"

好吧，对于你，我一直、我一直都有这种感觉。

英文原文

Nou, dat, dat heb ik altijd, dat heb ik altijd zo over je gevoeld.

啊，那真是受宠若惊。继续。我们下次见大家。

英文原文

Ah, dat was erg vleiend. Vooruit. We zien jullie allemaal de volgende keer.

爱你们，死党们。拜拜。

英文原文

Hou van jullie, besties. Doei doei.

我们放你们这些赢家走。

英文原文

We laten jullie winnaars lopen.

雨人 David Sacks

英文原文

Rain Man David Sax

我说：“我们把这个开源给了粉丝们，他们正在

英文原文

En ik zei: "We hebben dit open-source gemaakt voor de fans, en ze zijn er

……彻底放飞了自我。”

英文原文

helemaal

los

gegaan

爱你，West。Kinwah 的冰雪女王。

英文原文

Hou

van

West

IJskoningin

van

Kinwah

闺蜜们回来了。

英文原文

Besties

zijn

terug

那是我的狗在你的车道上拉屎。

英文原文

Dat

mijn

hond

die

een

drol

draait

jouw

oprit

哦，天哪。

英文原文

man

我们干脆大家都去开间房，办一场盛大的狂欢纵欲派对算了，因为他们全都毫无用处。这就是他们无论如何都必须宣泄掉的那种性紧张感。

英文原文

zouden

gewoon

allemaal

een

kamer

moeten

huren

één

grote

orgie

moeten

houden

want

zijn

allemaal

volkomen

nutteloos

Het

die

seksuele

spanning

die

een

andere

manier

moeten

kwijtraken

弄湿你的大脚。

英文原文

Maak

grote

voeten

nat

弄湿你的大脚。

英文原文

Maak

grote

voeten

nat

湿了？

英文原文

Nat

你们什么时候出周边商品？

英文原文

Wanneer

krijgen

jullie

merchandise

闺蜜们回来了。

英文原文

Besties

zijn

terug

我全押了。

英文原文

all-in