泄露会议真伪辨析

小苏: 梁文锋他的起源是做量化的，不可能是从道德层面上考虑这个问题，这就是个数学问题。大家叫他“梁圣”、“梁圣”，其实我觉得他是算得非常精的。我如果融这么多钱，就全部买卡，就贵两倍也买，贵四倍也买，因为老子10个月能够回收它的成本。就这比不比放在银行香吗？就是我有定价权，我会算账。硅谷有几个公司能敢承认说我能赚钱的？我不是说你啊奥特曼，哈哈哈，奥兄你不要紧张，不是说你，我说所有的人都是垃圾，哈哈哈。这周有一个很值得跟大家聊的，就是梁文锋那个泄露出来的讲话。首先这个讲话是真的还是假的？

老修: 大概率是真的吧。

小苏: 是吗？

老修: 我觉得这格局的话，不像是编的。假的应该也不会删帖了嘛。

小苏: 好我们就姑且当它是真的，哈哈哈。

闲哥: 我觉得是用反例来证明吧，你看他不是号称暂停了新一轮融资嘛。而且这个原因就很简单，就是因为不高兴、不爽自己内部的东西被泄露了吧。从这一点来讲，其实就已经印证说明是真的，要真是假的就无所谓了。反正我觉得不管是战略也好、战术也好，我看了那东西之后，我倾向于是真的，90%是真的吧，没有一眼假。

小苏: 搞不好是跟闲哥一样战术泄露对不对？哈哈哈。

闲哥: 那我倒不觉得，我觉得反正很开明。

老修: 哎，我觉得挺好的。因为我觉得从这个讲话——因为非常长，看完以后我觉得这个梁总是个有格局的人，是个真实的人。

小苏: 哈哈哈，对对对。

闲哥: 摆脱了低级趣味的人是吧？

老修: 哎，是个摆脱了低级趣味的人。

闲哥: 是个非常精明的人。

商业视角的克制论

小苏: 怎么精明呢？我们今天跟大家从创始人的角度来聊一聊，怎么来理解、来拆穿一些东西，我觉得可能对大家会更有帮助。我们先一人讲一个点吧，你印象最深刻的。要不闲哥你先讲一下，你印象最深刻的几个点。

闲哥: 行，我觉得我看到的最深刻的一个点就是**“克制”这两个字。咱不说是不是真克制，但就这两个字出现，因为我做了一个高频词排序，除了那些什么AI、卡、英伟达之外，有一个词出现次数特别多，几十次就是克制这个词。这个词我觉得是精髓，让我想起了几年前的张小龙**，哈哈哈。

老修: 嗯，还真是还真是。

小苏: 你要这么说，让我突然觉得有点恍然大悟的感觉。

闲哥: 因为克制这个词，其实他在里面用的方法，不是说要强调这是一种品质，我觉得是一种方法论。他是从量化资本或者就叫做量化这种数学方式，然后怎么获利的方式来谈克制的，我觉得这也太牛了，真的是用数学去讲商业，这是一种降维的方式。

小苏: 来，你给我们解读解读，直接解读是吗？

闲哥: 行，那我就说。首先，克制体现在几个方面。他在几个点上提克制，第一个克制就讲的是盈利，就是要克制盈利这个事，讲到自己为什么不追求高盈利、快速盈利。第二个克制就说，他的目标、大的愿景是AGI，而不是现在的所谓的捡芝麻。他里面提到，他所有的芝麻都是在摘西瓜的路上遇到。

小苏: 影射奥特曼吗？去年干的那些事情，又做浏览器，又做社交，又做Sora对吧，什么都搞。

闲哥: 他说那段话的时候风格就是说，我不是针对你们某一个人，我是针对在场的所有人。

小苏: 哦，哈哈哈。

闲哥: 对不对？有没有那种感觉？奥兄我不是说你啊奥兄，奥兄你不要紧张，不是说你，我说所有的人都是垃圾，哈哈哈。

老修: 是。

闲哥: 不开玩笑说，做到这两点克制，我觉得作为一个商人来讲，尤其是看到评论区有一个特别牛的评论，点赞最多就是：“这是一个带有原罪的、然后有理想的创业者的自白。”

小苏: 哎，这不是我说的吗？哈哈哈，我看到一个高赞评论是这么说的。

闲哥: 当然，你也有同样的高论。确实是，大家觉得做量化的人就是有原罪的，割了所有人的韭菜，然后现在来讲又谈克制。我不这么看。但起码从我这个点上来看，我看到整个三个多小时还是四个多小时录音，42页的文字整理，我真的有点感慨，我就感觉……

硬件回本与定价权

小苏: 打住一下，打住一下，我给你拉回来。你先不要感慨，就是你觉得，老修你讲讲，你觉得这个梁总啊，现在推特上面人称这个“梁圣”对不对？

老修: 啊对。

小苏: 特别说要改名叫“梁圣”，哈哈哈。

老修: 对，梁圣这个“克制”跟几年前龙哥还出来讲的时候，张小龙的这个克制，你觉得有什么区别？

老修: 我觉得区别还挺大的。张小龙的这个克制指的是产品设计功能级别的。

小苏: 你的意思是格局没打开？

老修: 因为我们其实对微信比较了解，围绕它做生意做过好几年。它到后面微信支付之后才是商业化比较强的一个产品，微信支付之前不是的，它是以社交为目的的，这个差别很大。

小苏: 对。

老修: 梁圣这里有一个很大的问题，我看到的印象最深的是说他说的API定价是10个月可以回本的一个东西，然后约等于6倍的利润率。6倍利润率这我就不太懂了，我没有看懂，这玩意怎么算得出来是这么个数呢？因为其实整个API的投入应该是非常大的，我觉得10个月是不太可能回本的。因为我觉得说不要说你是……

小苏: 等一下，等一下，我打断一下。这个10个月回本是指DeepSeek自己买硬件10个月回本，还是用户去部署买硬件10个月能回本？

老修: 太多细节不清楚。我觉得可能闲哥可以帮我们讲一讲是在什么情况下他能做到，因为我光看这个大标题就没有看懂。因为本身这个是泄露的文件，我看的很多都是二手分析的，我都不知道他一手到底怎么讲的。然后这个算法我就觉得很奇怪，是因为哪怕是我不要说我自己部署DeepSeek，我就使用DeepSeek做大应用，10个月我能不能把我所有的本都回过来，我都不知道。因为它不是一个标准的财务说法嘛。如果说标准财务说法，我们会讲到怎么样去摊销对吧，然后毛利率多少。所以这等于绕了一个圈，闲哥给我们讲一下呗。

小苏: 对，我觉得闲哥真的要帮我们解析一下。因为我觉得这也跟你刚才讲的克制有关，因为如果能算得清这笔账，这克制我信。

闲哥: 对，所以你要把它放在语境里来看。我觉得他这一点只是个论据，根本就不是论点。所谓什么叫论据，就是他要证明自己一个观点。他讲这个东西的前提背景是什么？是说“我们不想定高价”。我作为一个开源模型来讲，我不想定高价，而我又实现我远大目标，在这过程中我还能持续经营，这是一个前提背景。第二点来讲，就是我们先要做个假设，这个录音是真的情况下。那肯定是他做这种投资人的电话会，或者说是面对真实投资人坐在那侃侃而谈。但你想能侃三个多小时，在这过程中对方肯定也是很高级的投资人。投资机构已经是把他的财务数据等各方面的尽调做了一次了。这是一个规矩，大家比如先接触好了要谈融资，先签NDA保密协议，然后你要先发一波资料过来的，包括财务数据、过去12个月的东西、现在的团队介绍等主要产品。

老修: 就等于大家上下文已经有对齐了。

闲哥: 对，然后你这个时候你跟我聊的这个东西，绝对不是财务层面的。就是首先他说，我这个公司买了这批设备，然后10个月之后我用这批设备变成大模型，我能够把这个设备钱收回来。但我模型开发的钱呢？我测试的钱呢？我人才、人员工资呢？这些东西都没算在里头。所以说这个六倍的利润是什么？我认为很简单，就是你用我的API跑Token，我要耗电钱，我要花设备钱，那你给我的钱和我用来生产Token的成本来讲是6倍的关系，是这样一个事。然后至于说，我是不是真的靠你从API收的钱就能把所有大模型的钱都收回来，那不可能。别说他了，硅谷有几个公司能敢承认说我能赚钱的？没有一个。

小苏: 基于成本的6倍定价嘛。

闲哥: 对，基于他的成本做一个6倍的定价。

老修: 嗯。

闲哥: 没错，短期内实现盈利的可能性都没有，就现在靠卖API实现盈利的可能性都没有。所以我更倾向于这个话的前提是说，首先要证明自己是有定价权的，这很重要。然后第二来讲就是我会算账，能够把未来账算清楚，我觉得这点就够了。

老修: 嗯。

挑选投资人与加轮

小苏: 我补充一下，他这个算账有一点很关键。首先我们如果只看这个6倍定价，你会觉得这公司百分之八十几的毛利率对不对？

闲哥: 已经很毛了，非常毛的，哈哈哈。

小苏: 没扣掉电费那些的，刚才说一大堆的大头没算进去，超毛了。

老修: 研发费用都没算进去。

小苏: 这很吓人。你对比一下Google、Microsoft大概六七十的毛利率的话，这不算什么对吧。

老修: 对，这可能还没到，你会觉得就是……

小苏: 但是其实我觉得有一点很关键，他说我如果融这几百亿，我全部会拿来买卡。就我全部买卡，贵两倍也买，贵四倍也买，因为我觉得都是划算的，因为老子10个月能够回收它的成本。懂我意思吗？

老修: 嗯。

小苏: 就这比不比放在银行香吗？你懂我意思吗？

老修: 香多了。

小苏: 算了一个很明白的账，就是：大哥，我拿你们的钱，我最好的方式就是十个月回本。代客买卡，十个月回本，然后再6倍定价。我万一不行了，我靠卖API，我还可以过得还不错，哈哈哈。

老修: 对，能把钱给你续上，你还是有钱能赚的，是这么理解闲哥？

闲哥: 对了，就是还是那句话，我觉得最重要最重要是说明我有定价权，这个太难了。

老修: 闲哥，我觉得这个是不是可以拆开看一下。因为像DeepSeek这种融法，其他家可能也不是这么干的。比如说像美国的根本没办法对标，因为美国没有一家开源模型公司是去融资的，那没有。然后中国现在像上市了的智谱跟MiniMax，他们是已经上市的了，可能讲法完全也不一样了，因为他们最近应该也经历了各种拷打。我看很多都把他们当SaaS公司来估值了，哈哈哈。

小苏: 哎，这样就要暴跌了。因为SaaS公司的毛利和净利计算是非常严格的，而且增长率要求都很高。

老修: 现在可能正好卡在一个问题，你把它当SaaS肯定是会死人的，但是按照一个新的算法，这个好像看起来又挺好了，开辟了一个新的赛道是不是？

闲哥: 对了，这么个看法。我觉得他创造的这种范式或者模式来讲，就已经是非常奇特了。咱举个例子，有两个点大家可能不太注意。第一点就是说，这次融资是刚刚发生没多久，但他现在已经在做第二次融资了，而且这两次融资间隔基本上没有间隔，估值是涨了的。听说预估估值会再涨30%-40%，这个是我经历过的。这一点上我觉得大家可能不太理解这个过程：当梁文锋一旦释放说我DeepSeek又开始融资了，很多人都会蜂拥而至来跟他谈。但谈的过程中，其实他是在挑选什么人能成为我的潜在投资人。最后他以这个方式定了个价格。他是拿自己拿200亿出来，然后腾讯出了一个大头，还有国资委的钱，还有几个老牌的创投机构的钱都在里面。阿里没在里头。但是这背后一定是有更多人想拿钱出来，他没要。为什么？就是现在这个估值之下，我只释放这么多股份，而且这里面大部分还是释放给梁文锋自己的，所以就是梁文锋没有稀释自己的股份，他是拿自己的真金白银投出来。但是还有一大堆人想投进来呢。那这时候干嘛？做一个所谓的A+轮、B+轮，加轮就是我都跟你谈完了，但是这个价格我不给你，我会给你一个更高的价格。所以就是我本来是下播了的，我又延迟了15分钟，再加推几个名额。

小苏: 对对对，加推。

闲哥: 然后在这个过程中……

老修: 对在这个过程中，对于那些没投进来的投资人特别难受，因为他本来千方百计想投进来但投不进来，但他又想投，那只能用更高的价格投。然后但是呢，对他来讲更有保险的是因为已经有前一波的人把它定价，已经有钱进来了，所以他们后面的钱会更安全一点。所以在我看来就是两方其实是还继续拿钱，因为他有的是这个底气，还可以再继续更高定价。这一点上来讲的话，是他再融资的原因，也是底气。但是这个泄露出来之后，让他很不开心嘛，不是说暂停了这一轮嘛。所以这个我觉得是故事就能够……

小苏: 有内鬼，终止交易，哈哈哈。

闲哥: 对，所以就是我想call back一下，刚才小苏你问这个问题，就是他是不是故意的战略性的露出。我是不觉得，我觉得这个不存在战略。因为我看了整个的文章，42页我真的认真看了。我觉得它里面有很多东西是很真实的，是那种闭着门、关着门才会说的话，而不是台上说的话，是台下说的话。我们就想想，最近你能记住的，闭着门说着话被泄露出来最后还落着好的，我认为没有一个。之前黄仁勋不号称有一个什么酒桌上说的话，拿出来的马上就公关掉了。

老修: 对，哎。

闲哥: 马上公关掉，不停地辟谣等等的。还有之前我记得有一个叫李笑来的对吧，他的也是私下说的话，后来出来之后被搞的，现在已经被黑的不行了。反正这种私下说的话能被泄露出来最后还落着好的没有。但梁文锋这个事让我很惊讶，这东西出来之后没想到变成了大家把他往上再抬到“圣级”的这么一个标志，没想到没想到。我个人会很不喜欢去聊那个“圣级”的事情，包括这个AGI他讲的这个愿景，我个人很讨厌这一套的叙事，但并不代表说我不认同，就我不喜欢讲。但是很多人会关心。

自下而上的适配路径

老修: 但老修讲一个问题很好，就是第一个开源公司出来融资的，应该是第一个吧？或者说融这么大的，搞这么大阵仗的。

小苏: 至少搞这么大阵仗。

老修: 从财务模型上，我是觉得之前肯定没看到过大家这样讲。

小苏: 诶，所以其实大家可以去回看我们去年的很多节目，其实已经把他的开源策略讲清楚了。再call back一下，其实当时我们的预估就是他其实开不开源不是重点，因为这个是一个策略。你可以把开源理解为说我去打广告，我去投流，哈哈哈对不对？

老修: 我去投流，哈哈哈对不对。

小苏: 就是试吃，但是秘方是我自己的。而且这次看完这个讲话以后，你会发现说其实他最核心的能力是把成本压缩到一个非常恐怖的级别，就10个月回收这个硬件成本，然后还可以6倍定价卖给你。

老修: 嗯。

小苏: 而且这个定价是大家觉得非常低，而且我能接受的，这是他最厉害的地方。

闲哥: 没错，对定价能力，或者说我们以前做这个行业，我们叫供应链管理能力对不对？微操对不对？

老修: 对。

闲哥: 这个其实是非常非常强的。所以说他开源跟不开源没有影响。我开源了，你这个第三方拿去部署，你做不到比我成本更低，最后你还会来买我API。

老修: 对的。除非你真的像阿里，我要用你DeepSeek好了没办法，我就硬得扛你这个三年回本的水平去布在我自己阿里云上面，我做不到你10个月回本。所以他这时候他选择开源或不开源，他无所谓，但开了名声更好，我干嘛不开对不对？反正开了你也布不了。就好像说梁圣今天拿着那个DeepSeek整套的开源给到老修，老修送你，老修头都大了，我没有硬件我跑个头，我没有机房我跑个头，没有运维人员。

小苏: 老修说：“梁圣，梁圣帮我买卡，买卡买运维人员。这个投入都得多大呀，我搞不了你全给我也没有用。”

老修: 梁圣帮我买卡，一年回本就行。

小苏: 哈哈哈，你那都不是梁圣，那是梁观音了，都是观世音菩萨了。

老修: 对，我去租给隔壁的小王。

小苏: 哈哈哈对不对？是吧。

闲哥: 所以这个我觉得是一个非常重要的一个反认知的东西。所以基于这一套叙事，我才能够去讲AGI，我才能讲克制。为什么当时说，你说张小龙讲克制我就哦好吧，大家听得津津有味。我是一直觉得，因为你坐拥腾讯这么好的流量对吧。

小苏: 哎。

闲哥: 你做不起来，或者你多做一点，其实可能都是错的。你能做的只有克制，你不克制你就死，就这么简单。

老修: 对，选择。

闲哥: 对。

老修: 对，你今天多做一步你被抓去了，在微信上面多做一点被抓去了。你今天少做一点也不行，所以你只能克制。所以克制到好多需求我们当年提的，到现在还没做。

小苏: 正常正常。

老修: 他那边的本身自己内部的斗争就已经很厉害了，这是他的这种克制。但是我是觉得说格局没打开，你打开到梁圣这个级别的克制，其实他的克制，我不知道你们怎么理解，我理解他的克制其实是他已经算好了这一条供应链他怎么去玩，怎么布局。

闲哥: 对。

老修: 我是觉得还是站的位置不一样。梁圣为什么会更高，是因为他是从最高的那个位置去想，不光是产品要活，它是生态要活下来。

小苏: 投资还要布局一下它的相关生态的。

老修: 对。你作为一家运行的公司，你最终要长久运营，你总是得有一个利润跑回来的，我觉得这是他要操心的多的事情。但是如果是张小龙当时的那种场景，他是不用担心这个东西会不会因为赚不到钱而死的，我是觉得是不会的。

小苏: 就比如说你卖水，你做农夫山泉，你敢说你做一个暴利定价吗？10倍定价你敢吗？没意义啊，因为这个市场那么大，你做10倍定价干嘛？会有人买，但可能还不如说你这个成本定价，高于成本多一点定价更让赚得更多，细水长流。特别是像我们其实做过这么久的零售行业，我们非常知道他讲的这个定价是怎么玩的。这个定价你是基于成本定价，贴近成本定价，还是怎么定价，取决于你这个市场在哪里。如果你看到是AGI，是星辰大海，是这个他所谓说占人类10% GDP的这样一个生意规模，那肯定不会做这个暴利的生意，根本没必要，你也不会做。所以我觉得从我的角度，我是这么理解。所以说大家叫他梁圣梁圣，其实我觉得他是算得非常精的，算得非常好的，而且是非常聪明的。

闲哥: 对。

小苏: 嗯。

闲哥: 接着小苏这话说，咱就说点这个专门供给member的话。我觉得这里面有一个事情，就是我们不要把这事情当成就是道德层面的东西来判断，这件事情最大的危害是什么……一直没有合适的机会跟大家宣布，就是现在「JustSayAI早晚报」服务已经升级了，你可以通过飞书来订阅我们的「JustSayAI早晚报」，每天早晚飞书会直接推给你一条语音的音频以及若干条深度解读已经帮你生成好的语音播报，你点开就能听了。所以想要订阅我们「JustSayAI早晚报」的用户，想要尝试我们「JustSayAI早晚报」的用户，都可以先在飞书上面去体验了。

小苏: 哎那我们讲回来，那讲那么多。但是我觉得总体来讲还是有很多乐观的东西在里面。比如说，这个绕开英伟达这个生态这个事情，应该是从梁文锋的这次讲话里面也是坐实吧，应该是一个时间问题。而且是可以比算力更值得大家期待的。因为他们应该写了一个叫做TileLang的东西去重构这个底层，它这个算子能够去让我们现有的这些模型能够去适配国产的芯片，从而就是绕开英伟达这个生态。它里面有一个逻辑我听懂了，但我不知道，我想跟老修求证一下。它里面的一个逻辑是说，当AI智能体自己发展到一定地步，尤其这个智能再提升的话，其实它可以自己就可以绕开底层代码了。不用说一定在扩大这个底层之下去开发了，因为AI本身自己就可以开始自己做自己的底层了。这点上我能从逻辑上理解，但我不知道是不是真的。但是起码在工程化上我觉得是可行的。

老修: 对，你说这个方向是对的。而且最近其实有一件很重要的事情，大家关注一下AMD的那个新的芯片。AMD其实他们出了一个新的芯片，其实就是跟有跟Claude那边去配合的。他们是有一个专门为Claude去预训练、做训练相关的芯片。他们原来有很多东西想重新做优化，原来就觉得做不了，要派一个很大的团队去跟Claude做配合。

小苏: 啊。

老修: 后来Claude那边直接让Claude自己大模型去开始去写这个硬件的适配，只给了一个总目标，没有给具体的交代，然后只是过程中需要什么，把相关的上下文给它去做。然后只是这个Claude加好像一两个工程师，就把早期的原型给搞定了。当时AMD还觉得说，诶他们那边已经搞了个原型了，我可能得再送一个小队过去。

小苏: 对。

老修: 然后Claude说不用，我这里可以自己搞定。按道理这种硬件层面的代码，它的不管是数据量或者是质量，就是数据量少，但质量要求又高，我感觉理论上AI可能还没那么容易能够去写。

老修: 对，直觉是不行的。但是实际上他们做成了。就最近这个新闻，其实有些人可以去看一下，AMD的这个新的芯片是由大模型去帮他们去写的适配相关。但是你讲这是正面的，还有一个反例就是微软用这个去重构了一个Windows的什么东西，忘记了。反正就是Windows里面混入了大量AI写的代码，直接导致崩溃，会玩砸了。

小苏: 对。

老修: 但是我觉得总体是乐观的。因为比如说我们现在其实除了微软系列之外，所有的手机这些都在跑的Linux底层这个kernel。它的创始人就是Linus，他也是已经明确地说了，你要不就继续我现在已经基于有AI生成的代码跑下去，你要不就滚蛋，他已经明确来讲这个事。因为这个确实整个的生产和审核效率是以前完全达不到的，那这个制造工具的属性是已经是坐实没问题了。但是刚才说的准确性，我是肯定觉得人还是关键，还得介入。就是比如说，Claude那边可能派了一个诺贝尔奖级别的人，比如说是Noam，上次我们说的那个transformer的作者跟他去合作的。那你也不知道对吧。

小苏: 那个对。

老修: 你想一下，他脑子里想一下，你就免一次那个预训练的整个几千万的训练，都不用训练，他一想，脑子想一下就知道哪里不对。那说不定他派的是这个级别的人一两个，那够，确实一个人顶100个研究员都有可能。那你不知道，他只是跟你说是一个人，也许那个人特别的顶尖，这是很正常的。Anthropic现在的人才储备，我们之前还提过，至少有10多个这种诺奖，或者是顶级创始人、VC的联合创始人，一堆人都去了。大家去的都是做technical staff，就是做一个技术工作者而已。可能他在做这个事情的时候人才其实是很好的。只是说，最令人惊人的是你在这个Claude这种辅助情况下能够把这个事情给做出来，那这个可行性行了。只是说也许现在配的人还要很高级，那以后也许不需要那么高级的人也可以做这个自回归的话，那就很厉害了。他里面应该是有大概一个阶段性论述，我觉得讲得挺好。

智能迭代与具身路径

老修: 就是说第一阶段应该是做大语言模型嘛，到第二阶段就是思维链，就DeepSeek火的那一块，其实就是把OpenAI的这个思维链、这个推理的过程打开了。

小苏: CoT对。

老修: 对对对。CoT他这个讲的我特别有启发，真的，就上台阶嘛。

小苏: 嗯。

老修: 然后再来就是说Agent，那我们现在是处于当前Agent的阶段。但Agent其实很大一个问题，现在你会发现我们谈模型越来越少，是因为它卡点不在模型，在于我们这整个人类工作的上下文大量的不够，所谓的还有Harness，就是这种工程化的整个过程。但是一旦这个东西突破了，它很快就会到一个模型能够自我迭代的一个阶段，就持续学习。

小苏: 对。

老修: 对，持续学习。

小苏: 对。

老修: 能够像梁文锋自己也讲到这个点，我觉得现在也是明年的一个主要趋势，就是模型自己迭代模型。模型是一个成熟的支付宝，自己还花呗对吧，自己去迭代自己，自己去进步。那个应该是再下一个阶段，就是他所谓叫自迭代的这个奇点，智能奇点。就是下一阶段的持续学习，我已经很期待了。我们不需要每次都给它写很强的Prompt或者说很多上下文，然后或者做交接，它就可以持续地学习，就像小朋友、小孩子一样。不会说今天教他东西明天就忘了，然后或者说再重新再教一遍，那永远都是小孩子。所以就慢慢地要用到青少年的一个阶段，这块现在已经在发生过程中了。像那个Claude刚刚这几天发的Opus 5，它的一个特点就是说，以前你写的很多的提示词是会降低它的performance的，会降低它的表现。现在的建议是说，大量可能要把你原来70%-80%的提示词给删掉，由大模型自己决定该怎么做。这个已经出现端倪了。那Agent也是一样，因为Agent毕竟是跑在大模型的大脑之下的，他是他的手脚。所以他们两个是互相促成的。这个之前我们有讲过很多大模型和Agent之间的配合关系。因为这两个东西现在就是，如果从梁文锋这边的这种判断来讲，我觉得说是很重要的。就是其实你到最终还是要看大模型的智能的，然后再是Agent，只不过是交付到各个场景的时候，可能这个大模型的智能程度要求是不一样的。

这个东西也跟我们上周去WAIC聊到的智驾也一样。其实智驾他们，我当时问了一个看起来很傻逼的问题，但是因为是我们很多人想知道，我就说这个这么聪明的车我买得起吗，我就问了这个问题。然后他说：“你这是个好问题，但你觉得你车上跑的那个模型真的像云端那么聪明吗？你真的觉得他需要那么聪明吗？”果然一就是没有那么聪明，第二个他也不需要那么聪明。很多场景之下并不需要那么聪明。那很多场景之下，其实如果说调整得够好，就是这个放到端侧的大脑跟端侧的手脚能配合好，他的能力也是很强的。那这会有一个我觉得说这个过程，有可能如果说实现的合理的话，它可能会更早到来。

小苏: 诶对，这也是梁文锋讲的嘛，到最后一个阶段才能到具身智能。这个我特别认可，因为你现在去做具身智能，坦白说投产比不高。

闲哥: 嗯。

小苏: 用梁文锋的观点来讲，我翻译成人话就是投产比不高嘛，你现在就死磕它没有用，因为你无法穷尽这个现实社会所有的这些规则。

老修: 对。

小苏: 对，你哪怕模型再聪明，你还是要预训练中训练后训练、持续做持续投入，这个投产比太低了。你还不如到了某个奇点突破了以后，模型能够自我迭代、自我学习了，到那个阶段你再去攻具身智能，是比现在省力得多的。

老修: 对，因为到那个时间你基本上可能没有到100%自动，但是你普通的人加上你的大模型可能就可以干得很好，包含汽车。我只觉得……

小苏: 对，包含汽车。而且我觉得你可以佐证一下，虽然说特斯拉最近没声音了，但是特斯拉这一套的端到端以后的这些技术路线完全是在这个方向上去做的对吧。

老修: 是的。其实我觉得他的大的方向是对的。还有一个是我们一直骂Google，但是我觉得大方向看Google。你看Google现在做的所有的东西，他不给你推Pro模型，他就一直给你上Flash，专门上Flash，而且发新版也只发Flash不发Pro。而且你看他的Gemini Spark，虽然这个产品的功能巨差巨难用，但是有一个非常核心的，它就是用Flash模型自我学习、自我迭代你的这个习惯跟工作流。你看它的方向。然后包括Google在布局的那个机器人的开源模型啊，端侧这些能力，你看Google在大的方向做全是对的，但是它的在某个点上做的产品全是错的。

小苏: 哈哈卧槽，哈哈。

警惕盲信与支持行动

闲哥: 就是这块我觉得我想提一个，就是我们要保持一定警醒。虽然这个42页东西看着非常有干货，让我受益匪浅，但也不见得梁文锋说的东西都是对的，只代表他一家之言，也只代表他关上门说的话。所以就刚才你说具身智能这块，我更觉得，有些人他就擅长做这个，或者说有些人的底蕴，或者这公司本身的……

老修: 那当然。

闲哥: 然后你让他再从头做，比如从Agent做起，从大模型研究起来是不可能的。就这样的话，他就彻底陷入到自我……

老修: 不不不，应该说这个市场里面会有很多人，他愿意去赌说我可能做的比你快，我可能某一个点我突破的比你快，那我就可以获得超高的回报对吧。

闲哥: 我觉得快不见得。就是我觉得人类真正实现AGI的这个时间上来讲，不会因为有更多人去做具身智能就变快，这我是觉得不对的，我觉得是一个局限性的问题。

小苏: 闲哥讲的特别对。就是批判地来看梁文锋的很多观点。首先他从一路从大语言模型到具身智能这个逻辑是对的，而且我觉得这个算计是对的，这个计算是对的。就是说，如果从一个做生意的角度算投产比，或者从一个很精明的商人的角度，是要这么做，是要取舍。

老修: 对，所谓做取舍嘛。

小苏: 嗯啊，就什么做，什么不做。第二个很重要的是说，你不管是投资也好，或者大语言模型也好，它不接触真的实体的东西、生产制造这些东西，它没有一个很切身的体会在里面。为什么这么讲？就是说老修经常讲一句话，就是说软件的问题都是可以解决的，没有不可能解决，没有解决不了的软件问题，没有。

老修: 嗯哼哼。

小苏: 就没有对不对？所以理论上，只在纯软件界面，从大语言模型到AGI一定能实现。但是，只要软件加上了具身智能，你要到AGI那就是千山万水的阻拦，对不对？看看特斯拉就知道了，对不对？

老修: 对，这现实就是这样。一个是可穷尽，我们有一句古话叫什么，以有涯去逐无涯殆矣，傻逼对吧，哈哈哈。

小苏: 对，就这个意思嘛。但是这个故事必须得讲，如果不讲到具身智能不行。我想我们自己在WAIC这边看到的所有的企业，这个AI之后的未来必须得是具身智能，我觉得大家必须得故事得讲。不，这个剧本怎么演，不然没办法演的。你这个无限的场景都在具身这块。

老修: 嗯。

小苏: 都跟具身有关系。那这个事情你让我这些升斗小民怎么能感受到这个震撼呢？你只是帮我写个文章或编个代码，这大部分人是感受不到的呀。

老修: 对啊，只能够……

小苏: 你要让我能实实在在看见他，他得剥鸡蛋才行，那个机器人。

老修: 尤其是他这个思路，听起来也逻辑特别自洽。我会想到他具象化的一句话是谷歌的哈萨比斯讲的，谷歌的DeepMind老大哈萨比斯，他讲说他在20年前就定了这个基调：就是去实现通用人工智能，然后让通用人工智能去实现一切。

小苏: 嗯。

老修: 其实就是这么个事。

小苏: 对。

老修: 就是这么个事情。他就很具象地把它分成了这么个阶段，每个步骤、关键点把那个都讲了。那这个故事本来就20年前大家就听得觉得很爽，现在听依然还是很爽，因为他就是真的很难实现他后面那个尾巴。那个尾巴真的到最后一公里，我觉得可能不止一公里，最后的可能几十公里、上百公里都不好搞，都很难搞，很难很难搞。

小苏: 是的是的是的是的。

老修: 我觉得这个是这样的，理论上在软件、在虚拟的世界里面没有解决不了的问题，但是我们在现实世界里面遇到的都是阻碍对吧。今天有个部门墙，明天有个这个真的墙，你不知道的很多的阻碍在这个现实世界里面。但是我是觉得说反正看完梁圣，AKA梁圣的这个四个小时的发言，我觉得还是让我看到了一个更真实的人吧。

小苏: 对。

老修: 然后我是觉得看完以后我也更有信心。

小苏: 我觉得说，一切都会更好。至少我是觉得说我们能够看到有一些人还在做这样的事情，然后敢讲很多真话。

老修: 是。

小苏: 诶我就觉得，对，就这个世界不都是吹牛逼对吧，不都是泡沫，哈哈哈。

老修: 对对对。而且我很实际地已经往DeepSeek账号多充了点。

小苏: 诶，充钱充钱充钱！

老修: 充钱充钱，多使用。

小苏: 诶，我现在想的就更多的一些场景，我要多用DeepSeek。

老修: 对。我们就不讲虚的，我们落到最后的动作就是：充钱。

小苏: 打钱。

老修: 充钱。

小苏: 打钱。

老修: 充钱，哈哈哈。

小苏: 多充钱，多烧Token。

老修: 是是是是是。好，那我们就……

小苏: 等等等等等，还有一个观点，我觉得特别值得聊一下……