美国对伊战略与特朗普的出口困境

Speaker 0: uthey are pretty much yet the end of the line doesn't mean we're get to ended immediately， Speaker 0: but they are they've got no navy。 Speaker 0: they've got no air force。 Speaker 0: yve got no entire air traffic。 Speaker 0: uh anything they have no systems of control。 Speaker 1: 美国对伊朗的作战行动呢看不到明确的终点，仍然混沌一片。特朗普在以一百八十迈的高速飙车音乐啊开的震耳欲聋的同时呢，也应该眯着眼睛在寻找合适的出口通道，离开高速公路。现在可能有两件事情啊，让特朗普犹豫不决。一个是伊朗还掌握着四百四十公斤、百分之六十浓缩铀，这么才能找到美国人的精确轰炸，没有办法解决这个问题，派人到现场考察才行。但是军靴落地在美国是一件天大的事情，很难决断的。第二个就是伊朗民众迟迟没有搞暴动。在这个春暖花开的季节呢，不管德黑兰、伊斯法罕还是马斯哈德，都没有看到任何春耕起义的征兆。美国人是不可能等到秋收起义再收兵的。我猜测的是，三月三十一号，特朗普到北京访问以前就会结束战斗。 Speaker 2: i member bread cooper here in 来 the states document where i'm leading the forces 's executing operation epiiccury。 i'd also like to acknowledge and thank the families of the fifty thousand american servmen women deployed in around around middle le ast。 i am grateful ful for your self sacrifice。 and i know that americans across the country hold you in their hearts。

特朗普政府内部的战略考量

Speaker 1: 从特朗普政府内部看呢，整个团队在伊朗的战略上目前基本保持一致。之前在讨论的过程中，包括万斯跟卢比奥这好几位都主张谨慎，他们很少认为开战是当务之急，也提出了一些很严肃的保留意见。参谋长联席会议主席张凯恩也详细说明过打击伊朗可能带来的负面后果。卢比奥是忙于处理委内瑞拉的后续事务，还有跟古巴之间的谈判。白宫办公厅主任苏西·维奥斯关注的焦点是正在展开的中期选举，他担心特朗普的外交行动掩盖了国内的优先事项。当然，一旦总统做出了决定，他们所有人都会积极执行实现特朗普的意愿。 Speaker 2: just yesterday， we had strike ways nearly every hour from different locations and directions going into iran。 we also took out the last of four soleomii class worships。 that's an entire class of iranian ships now out of the fight。

伊朗战争与政治前途的影响

Speaker 1: 伊朗战争将在很大程度上定义特朗普的第二任期，这是他总统生涯当中最大的一次冒险战争，也会影响到团队几位主要成员的政治前途。刚开始的时候，国务卿蓬佩奥有一次回答记者提问时，提到以色列将美国带进了对伊朗的打击行动，他说知道以色列会采取行动，但一定会引发伊朗对美军基地的攻击，如果不先发制人，伤亡会更大。这引发了“让美国再次伟大”MAGA群体表达了愤怒：难道美国这次被以色列拖进了战争吗？这是我看到的卢比奥在国务卿任上的第一次比较明显的失误。第二天，特朗普公开表示并非如此之后，卢比奥立即收回了这个说法，说媒体误读了他的意思。他跟万斯都很年轻，下一步的政治抱负都很清楚，就是角逐总统的位置，登上美国政治的珠穆朗玛峰。所以他们目前在重大事项的决策上都会考虑到未来的攀登计划。

万斯的外交立场与政治形象

Speaker 1: 今天我们聚焦到万斯，看看他在外交事务的几个重要议题上的立场。他曾经是海军陆战队员，服役期间主要是担任军事记者。万斯政治生涯中崭露头角时，对美国的军事干预持批评态度，认为华盛顿的决策者在卷入那些与美国相距遥远的战争时，往往没有看清楚自身的利益所在。他的支持者群体，也就是他的政治基础，当中反对美国干预国际事务的比较多。万斯的形象是新一代的美国保守派领袖，体现出三大特点：反对大规模移民，反对全球主义，反对美国对外政策当中的干预主义。 Speaker 4: an on perpersal。 levevel was honor to be able to participate in the digtified transfer of six american soldiers who were killed overseas in this in this in conflict。 Speaker 1: around 这个星期，特朗普跟媒体说，万斯在是否打击伊朗的议题上没有特别特别热情，理论跟自己稍有不同，但是万斯仍然相当支持，他配合得很好。对伊朗动武之前，万斯确实提醒说，在中东再开启一场不可预测的冲突存在风险。特朗普逐步下定决心以后，万斯也就改变了立场，建议总统迅速果断的发起攻击，打一场快速胜利的战争，以减少美军人员伤亡，不留下长期的负面后果。 Speaker 5: voys of disagreement between yourself and your vice president when it comes to US action and iran。 Speaker 6: i don't think， oh， no， no， no， we get along very well on this。 he was was i would phphosophically a little bit different than me。 i think he was maybe less enthusiastic about going， Speaker 1: but he was quite enthusiastic 战争开始。到现在呢，再到未来一段时间，万斯他需要挑起担子，传递信息，掌控叙事，减少战争对共和党中期选举的政治影响，还要能够缓解公众的焦虑，比如汽油价格快速上涨。现在的汽油价格是两年来的最高点，这可能会影响到中期选举当中，民众关注的核心议题——降低生活成本。万斯是耶鲁法学优秀毕业生，口才上电视效果不错。他强调的是，特朗普不会让美国陷入一场没有明确重点，也没有明确目标，持续多年的冲突。我想这确实是特朗普核心团队的共识。万斯、卢比奥这些，他们应该倾向于以摧毁伊朗的导弹无人机的生产能力，终结伊朗核武器的研发进程为目标，政权更迭只是一种良好的愿望吧。 Speaker 1: 现在增加的负担呢，是应对伊朗在中东持续开展的报复行动，如何降低穿越霍尔木兹海峡的石油运输受到负面影响。美国政府计划为愿意穿越霍尔木兹海峡的油轮提供保险。美国和国际能源署 (IEA)总共会释放四千万桶战略原油储备。这些举措肯定有帮助，但并不能阻止汽油价格持续上涨。伊制造了肠梗阻，美只能用“一开塞露”，并没有直接解决问题，最多感觉舒缓一些。 Speaker 7: and so president trump was effectively forced by these is really government into this decision to go to war。 Speaker 1: “让美国再次伟大”MAGA运动当中的知名人物，包括塔克·卡尔森和梅根·凯利，都对特朗普发动伊朗战争提出了批评。还有2024大选，对特朗普起到过比较明显助推作用的播客主持人乔·罗根，他直接说对伊朗动武非常疯狂。特朗普走到了选战承诺的反面。有评论人士预测，2024年大选支持过特朗普的选民，可能会认为他现在背离了“美国优先”的原则，然后用手里的选票表达不满。特朗普本人对这些批评予以回击，认为MAGA群体喜欢他做的一切。 Speaker 4: look at this say， the trumpetment is focused on the wrong thing， sixty percent overall， say the trumadministrations focus on wrong thing。 look at that seventy eight percent of independence say that the trumid minsttion is focused on the wrong things。 Speaker 1: 美国最新的各种民调显示，对特朗普的支持率整体偏低。但现实状况可能更为复杂。对伊朗的战争爆发后，英国《泰晤士报》角度比较独特，派记者去了万斯的家乡俄亥俄州米德尔敦采访当地居民。这是铁锈地带，曾是以钢铁厂为支柱的城市，外包后迅速萎缩。如今的米德尔敦随处可见空荡荡、木板封窗的建筑。这些情景万斯在他畅销的回忆录《乡下人的悲歌》中详细描绘过。特朗普在这些地方的白人蓝领阶层中拥有大量支持者，他强调的信息是“让美国再次伟大，美国优先”。特朗普在三次总统大选中，在米德尔敦的得票率都远远超过60%。从万斯家乡的蓝领阶层人士看，特朗普现在还是对的，MAGA大致还是支持他。 Speaker 5: the southwestern ohio town of fifty one thousand proudly displays their hohome town heroes， their veterans on downtown layer posts for many Speaker 1: 《泰晤士报》记者采访了当地小业主、汉堡店经理、退休酒吧招待、钢厂工人。绝大多数不后悔投票给特朗普，也不反对打击伊朗，认为恶霸国家不应拥有核武器。他们也认为抓捕委内瑞拉总统马杜罗是一项巨大成功，美国获得了石油资源掌控权。美国人在对外冲突时，往往会有“国旗效应”，围绕国旗团结领导人。如果战争不顺利，公众支持会流失。关键看时间拖多久，以及是否向伊朗派遣地面部队，这触碰了很多美国人的红线。当地汉堡店经理曾是民主党选民，2024年才首次投给共和党，因相信特朗普“美国优先”的承诺。他愿意继续支持特朗普，不管发生什么。另一位退休酒吧招待丽莎已68岁，曾后悔投票给特朗普，但仍像家人看待他，只是不希望美国成为世界霸主。丽莎曾住在万斯外婆家附近，万斯本人是跟外婆一起长大的。 Speaker 8: mama van's grandmother hony bllanton took JD to live with her after that heroin car ride。 she really just got me。 she understood when i needed somebody to ride me。 she knew what i needed love and comfort。 she knew when she needed to just be sympathetic， she was really small。 Speaker 1: 万斯在抓捕委内瑞拉总统马杜罗，尤其是伊朗战争当中的立场，进入2028选举季后，很可能需要做比较系统的解释。这项工作不难，如何在高精尖大规模武装干预中体现“美国优先、减少干预”？特朗普第二任期一年多，万斯已表演了政治体操，包括为特朗普在委内瑞拉和伊朗的军事行动辩护。委内瑞拉相对容易，他曾在白宫与能源企业高管会见时重申观点：作为老兵，他看到历届总统总将军队派往遥远地方，美国陷入泥潭，战争永不结束，但民众一无所获。他解释这次委内瑞拉行动，总统让美军阻止毒品流入，减少非法移民，并确保美国掌控能源储备，且没有美军生命损失。万斯在此展现了政治体操能力，既支持特朗普，又不疏远共和党内的反干预主义者。 Speaker 4: he wanted to make sure that a ran could never have a nuclear weapon， and that would require fundamental a change in mindset from the iranian regime。 so he saw that the iranian regime was weakened。 he knew that they were committed to getting on that brink of a nuclear weapon， and he decided to take action because he felt that was necessary in order to protect the nation security。 Speaker 1: 伊朗则更困难。我们想象一下，如果万斯是总统，美国会不会采取军事干预？我猜可能性不大。2025年3月，特朗普团队核心成员在加密通讯软件上爆出群聊事件，可以看到内部商讨的真实表达。群聊中，万斯、国防部长、国务卿卢比奥、国家安全顾问沃尔兹等讨论了打击也门胡塞武装。白宫副主任斯蒂芬·米勒说特朗普已做决定，万斯当时表示“各位总统已决定，我们就执行吧”。但万斯实际在说，打击胡塞武装的风险在于美国公众不理解为何有必要，因为胡塞武装威胁更多是欧洲贸易。他当然支持团队共识，只将担忧放在心里，但讨厌又一次替欧洲收拾烂摊子。 Speaker 4: i think this a lot of chatter about water objectives is what goal is memany。 the president been extremely clear about our objectives and a theitarian cannot have a nuclear weapon boss。 Speaker 1: 所以万斯一直需要在两件事间做出精细权衡：一是自己2028年的总统前景，二是现在跟特朗普保持一致。他目前希望两者无矛盾，但到2028年选举季，大家会感受到矛盾。如果特朗普仍受欢迎，矛盾不显著，万斯负担轻。如果特朗普受欢迎程度下滑，矛盾尖锐，万斯讲故事的任务就繁重。卢比奥若参与2028角逐，也面临同样挑战。特朗普已在万斯和卢比奥间做比较，向捐款人打听评估。特朗普本届任期对外交事务的关注，让卢比奥处于决策中心。特朗普为谁背书的决定将对2028产生巨大影响，因为他在保守派中仍受欢迎。他的选择将是方向性的：要么提升万斯的民粹、反干预理念，要么推进卢比奥更为鹰派、积极干预的外交政策。到目前为止，万斯仍是最有希望成为2028共和党总统候选人。 Speaker 5: do you agree that the air apparent to maga is drady events？ Speaker 6: i think most likely in orfeanisasis device present。 i think marco is also the athat。 maybe would get together with JD in some form。 uh i also they we have incredible people， some of the people on the stage right here。 so it's too early obviously to talk about。 Speaker 1: 但万斯跟卢比奥其实一直是好朋友，两人间没有重大分歧。但两人的外围支持者已开始明里暗里的较量。近期有右翼网红攻击万斯，特朗普较信任女网红劳拉·鲁默在背后运作。特朗普的儿子小唐纳德·特朗普表示，削弱万斯的行动是他见过最明显、最公然的操作。特朗普后来给劳拉·鲁默打电话，让她不要再攻击万斯，但也问她万斯和卢比奥相比如何？特朗普喜欢玩“万斯还是卢比奥？”的游戏。 Speaker 11: it's the question。 president 特朗普 reportedly can't stop asking marco or JDMBC news and the one three journal reporting that in the hours after trump bombed iran， he was pulling a room of twenty five donors at maralloggo。 the question whether he should support vance or rubio for president in twenty twenty eight。 Speaker 1: 在万斯阵营中，还有强烈反对伊朗战争的塔克·卡尔森及其儿子巴克利·卡尔森。保守派青年领袖查理·科克与万斯关系紧密。遗孀艾瑞卡·卡尔森领导着“美国转折点”(Turning Point USA)，在高校建立广泛网络。一批超级金主也是万斯支持者，包括字节跳动大股东杰夫·亚斯杰夫，以及国防承包商Alex Carp。 Speaker 12: tik iran war does seem to be raising the profile of secretary of state marco rubio， raising a bunch of questions about whether president trump could champion rubio over his own vice president。 Speaker 1: 卢比奥的政治根基主要在佛罗里达和全美的拉丁裔社群。特朗普2016年参选时，卢比奥已是高知名度参议员，当时对特朗普构成实质挑战。卢比奥扩大筹款网、重建基层动员组织应该驾轻就熟。2024年特朗普选择副总统搭档时，就在万斯和卢比奥之间犹豫，两人背后都有重要支持者。特朗普最终选定万斯的理由之一是，他可能在特朗普之后继续推行“特朗普主义”。特朗普在2022年俄亥俄联邦参议员竞选中支持万斯，才让他脱颖而出。 Speaker 11: the secretary of state has been front center with trump second term fixation on foreign policy， earning the president's praise。 Speaker 6: well， marca rubo is doing a great job。 i think he's going to go down as the greaatest cretary of state in history。 Speaker 1: 特朗普目前对卢比奥的工作超级满意，称他将成为美国历史上最好的国务卿，并随时让他“救火”。与万斯偏强硬不同，特朗普形容卢比奥“戴着天鹅绒手套出拳，但依然致命”。卢比奥的风险在于，如果伊朗、委内瑞拉和古巴事务遇到波折，他将是头号责任人。卢比奥参选的前提条件仍是特朗普点头支持，但特朗普也可以选择不表态，让2028共和党初选成为开放竞技场。其他候选人还包括Ted Cruz、Judge Holley、Doug Burger等。 Speaker 8: given where he came from JD vance should have been a grim statitucy。 his parents grew up poor in rural ktutuky。 his own tough childhood was in the rusbelt ruins of ohio， but vance escaped what he calls his cultural inheritance romember 一九八四年八月出生， Speaker 1: 42岁的万斯，越来越多进入全球权力人物视野。不少国家驻华盛顿的外交官也在观察美国政治走向，他们发现万斯阵营在特朗普政府的外交事务上有影响力。他们或许期待，如果万斯未来入主白宫，他会比特朗普更可预测，决策机制可能更有纪律性。但他也可能让观察者不安，担心他易将意识形态置于现实之上，对世界历史了解不够，在地区性问题上立场不明。一位欧洲外交官认为万斯是知识分子，优点是聪明、理论深度，缺点是不务实，对世界运作了解不深。 Speaker 8: everyone wants know whether JDS going to run for office， Speaker 4: who's everyone， Speaker 8: everyone， everyone trust me， i speak to them。 Speaker 10: okay。 Speaker 8: what do you think judi ran for office？ Speaker 11: i think， someday， if the time is right。 and if if he really feels that， that's the best way that he can contribute his home， then i think that would be a great idea。 Speaker 8: why do you going to comfortable when an idea comes up once？ Speaker 4: i think think you you， when people ask me if i want to want for office， why i can wonders like do they think i just give off a use car sales with once， Speaker 1: then 投入 would 觉得读工作。那是2022年参选家乡俄亥俄州联邦参议员。2023年1月就职，2024年7月被特朗普挑中成为副总统搭档。他在政府实际工作时间不长，与卢比奥相比差很多。卢比奥担任国务卿前已在不同政府岗位历练。2028年，万斯必须非常谨慎，不能偏离与特朗普太远。在大选展开前，他不可能阐释出一整套成熟的全球政策蓝图。驻华盛顿的外交官们担心，万斯构建全球战略时，框架可能缺乏深度和细节，适合政治得分，但不一定有助于解决实际问题。我不认同这种看法，万斯读过的书不少，不能低估其知识储备和智慧。2016年万斯曾强烈批评特朗普，但他的《乡下人的悲歌》成为读懂特朗普的关键读本，解释了特朗普在美国腹地的吸引力。当特朗普从局外人成为共和党掌控者后，万斯改变了立场，他显得过于灵活，接近机会主义。 Speaker 4: have you said？ Speaker 13: thank you once the entire meeting， no。 in this entire meeting， and you said， thank you。 you went ent a pennsyllvania and campaign for the opposition in october。 no， in some words， appappciation for the united states of americamericand and the president who trying ying save your country。 Speaker 1: 万斯留在人们印象最深的镜头，可能是著名的“2·8事件”。2025年2月8日，在白宫陪同特朗普会见乌克兰总统泽连斯基时，他率先发起口头攻击，这在美国最高层官员公开场合极为罕见。接下来是在慕尼黑安全会议上，他指责欧洲国家在防务上过度依赖美国，同时对保守派言论打压过度。他也经常谈论欧洲和西方文明受到大规模移民冲击。万斯对外交的关注不受传统意识形态约束，比如核不扩散、冲突管理、气候变化。深入了解他的说法，会发现他基本上是通过美国国内问题的视角看待外交政策，更多围绕经济、阶层和文化，本质上是“美国优先”。 Speaker 4: theis this old school electiiction concept。 by the way， you love your your family， and then you ve your your neighbor， and then you love your community， and then you love your fellow citizens in your own country。 and then after that， you can focus on prioritize the rest of the world。 Speaker 1: 这种理念背后有事实和理论支撑。挑战在于，一战、二战历史经验显示，当问题离美国很远时，若不解决，可能在离美国近的地方以更严重形式出现。看到远处火烧，万斯可能认为不关己事，但对立观点认为，不扑灭火苗，很快可能在家门口引发爆炸。万斯认为，二战后建立的以多边机构和自由贸易为基础的国际秩序，损害了美国工人阶级的利益。这是他在《乡下人的悲歌》中描述过的。他是伊拉克战争老兵，看到许多来自工人家庭的孩子在战争中丧生，但美国国家利益并未因此促进。美国没必要不断充当世界警察，也不再是全球援助提供者和安全保障者。他的工作重点可能在于强化美国经济，帮助工人阶级，重建美国制造业。如果万斯领导美国，孤立主义势头会更明显，海外军事存在和干预也会进一步缩减。 Speaker 1: 好了，各位，今天关于万斯外交理念的话题就先聊到这儿，感谢收听收看，欢迎大家点赞、评论、转发、打赏、加入会员给予鼓励。我们下期再见。