开场与嘉宾介绍

主持人: 要开始了。我们今天准时。有人问这个索隆来吗？索隆可能要迟到一些了，他现在还在超市里头加班，他的超市马上要开门了，所以他最近比较忙，要好好筹备一下。但是我们今天请来了两位嘉宾，都是大家的老朋友，一个是推特的大V，小陆师傅。写过一篇你那篇文章是多少？那个观看最后上百万了吧？

小陆师傅: 应该。

主持人: 有差不多。这个非常牛，当时都引发了大型的论战，有很多人过来围攻小陆师傅，说他是什么大恶人。但是其实并不是，我是见过小陆师傅的，他只是一个金融从业者，是有正经班上的。还有另外一位朋友，就是金鸟。

老尹的近况与“习川会”的背景

主持人: 还有再说一下老尹。老尹的问题挺严重的，他是视网膜撕裂，他已经做手术了，刚刚做完手术，现在正在家休养，可能就得休养一段时间了，这个还挺严重的。听起来我不知道他为什么会突然就把这个视网膜弄成撕裂了。所以他可能要缺席一段时间了，最近都在休息。好，那我们今天就聊一聊这个“习川会”。这个其实这两天在推子上也是霸屏了。我不知道你们俩有没有关注这个相关内容？

金鸟: 我看了一下相关内容，主要感觉因为我也有朋友在北京那边，然后他们都挺关注的。尤其是看这次给川普的接待这方面，我觉得还是相对来讲要隆重很多的。尤其相比因为我家人跟上次加拿大的卡尼过来有一定的关系，有一定的参与。所以相比当时这个卡尼来的话，就感觉完全是不一样的一个接待规格。面子还是给足了。嗯，我是有这样的感觉。

主持人: 面子还是给足了。我感觉确实从这些照片上来看，应该是给了比较高规格的。然后其中里面还有一段，就是两个人一直在看一个，这是在天坛还是慈禧，看东西的地方。川普问了一句，说你经常带别人来这边看这些。习近平说不经常，只有上次带普京来过。川普这句话很受用，很受用。中南海花园。小陆，你在国内，你看那国内媒体的报道是什么风格？

小陆师傅: (内容不清晰)

金鸟: 基本上如果是主流媒体的话，就是说什么有理有节，开创中美新时代。然后自媒体反正就说得比较阴阳怪气了。

主持人: 对，好的好的。是对美国的这个。

金鸟: 有实力跟美国站在那个通道。

主持人: 就是爱国大V了。还有就是国内这些是吧？国内还有反贼大V吗？没有了吧，是不是还是说这个没有阴阳怪气？

金鸟: 见不到了。阴阳怪气的主要是我现在你知道，现在都是信息茧房，你搜也搜不到这些东西。肯定有，但有肯定是有，但是搜不到。所以说还是看推特比较好，就看到推特上就知道反贼是怎么看的。就是最近我热衷于听那个小宝开空间，他们说的就能让我形成另一个信息来源。

主持人: 那我不是很理解，就是这些反贼的又挺川的这些人，在这种场景下其实非常尴尬。因为你看川普他对跟中国领导人的关系，他非常觉得很自豪的。就说我跟习有非常好的个人关系。你可能可以理解，他认为他是跟那个谁是好哥们的意思。

金鸟: 不是不是不是，主持人。我听了小宝，就是你们也可以听他那个空间里面那个对话。就是他们认为就是川普到中国，就是看习近平向他下跪。

主持人: 那他们不看任何媒体报道吗？

金鸟: 他们聊过会看，他们说什么中国急需要的，然后习近平必须要向川普妥协。然后他们就是说习近平已经答应川普了，就是他们也要向伊朗施压，让霍尔木兹海峡开放。你看这不是向川普下跪了嘛。

主持人: 另类淫学，这是另一种淫学。

金鸟: 对对。然后说那期他们怎么洗白？就是说川普会谈中比较捧习近平的这些话，就是说是捧杀，还是说一个战术？就是战术。就是川普就是一个战术上的人，川普对谁捧得越高，其实他下手越狠。就是说川普他这个人谋略很深，太这个。

主持人: 这个确实这也可以说得通，这是属于另类英雄了。

小陆师傅: (内容不清晰)

中美贸易战与供应链问题

主持人: 我们看，其实中美这次开会之前呢，我们知道去年川普一上任之后，不就搞怒宣万嘛，后是对中国展开了非常严格的贸易战。然后呢，中国是少数几个反击的国家，很多像越南这些国家就已经跪了，但是中国表示我们要反击，后互相层层加码，最后加百分之一百五。这个我都看傻了，因为我当时正在从国内买东西要进口进来，一看到百分之一百五，我就会让他们赶紧停，这个放在你们的仓库里头不要动。等到这个关税下来之后再运过来，直接影响了我们两个月的这个时间。

主持人: 但是后来你可以看到中方他拿出了这个稀土牌之后呢，明显采取到了一个效果。就是很好的让美国知道，我们现在这样一个供应链的依赖，其实是非常严重的问题。他没有办法彻底断开这样一个稀土的供应。而且美国很多高科技的军备，比如说像F-15这样的战斗机，都是需要这些稀土元素的，还有磁铁这些东西。其实中国的供应链已经占到了基本上百分之九十以上的产能了吧。所以要是真的把中国供应链给彻底掐断的话，那很多美国的这些制造企业，高精尖的制造企业也没有办法继续运转下去了。所以相当于是达成了一个被迫让步，打成了一个平手。

主持人: 然后这件事情其实对于整个国际社会的影响是挺大的。因为之前像其他国家，这些小国都是第一时间就跟美国相当于签了一些很给川普面子的协议，只有中国他是站出来一对一硬刚的。而且从一七年川普上任之后，第一次贸易战之后，中国一直在准备这样一个增强本国的供应链的韧性。就是再次面对这种贸易战的时候，他能够有一定的办法去应对。

主持人: 那么在川普第二届任期上来之后，经过这么多年的准备，确实已经准备得很充分了。所以这次反击应该是让川普和他内阁没有想到。所以是为什么后来给川普建议的彼得·纳瓦罗他失宠了。因为川普觉得这个哥们出的主意都是馊主意，让他很没面子。

主持人: 这次他们相当于是达成了一个协议，就是把这个贸易战停火继续再推延十八个月，我好像记得应该是这么长时间。反正相当于是预期之中，因为没有人会觉得川普这次去访华会重燃这个贸易战。

“修昔底德陷阱”与中美关系走向

主持人: 这次习近平一开始说的这段话就很有意思。我不知道你们有没有看那个推特上有那个片段，就是习在说“我们合作是支柱，要适度，竞争分歧可控”。然后还表示要避免坠入修昔底德陷阱。其实相当于是怎么说呢？你从不同的层面去解读吧，你可以理解就是一方面他可能是想示好，就说我们要和平共处。但是他其实说这个修昔底德陷阱相当于提供这样一个背景，就是说美国是一个衰退的大国，曾经的number one。那中国是在走这样一个上升期，不可避免要有这样一个冲突。意思就是说可能是一种带有一些威胁性的吧。你可以看到就是从不同的政治立场的人去解读这段话的时候，会完全给出完全不同的视角。我不知道你们俩怎么看？

金鸟: 对，我觉得就是这个话怎么说呢？就是相比以前的中美关系来说，那么显然如果说从中国这次我认为就是说从中国角度来讲，可能首先感觉是自己的地位提升了很多，就慢慢从以前的一个仰视状态做到一个平视。另外就是说也不去，也怎么说呢？就是抛很多人说的一样，就是说抛弃幻想。就是说把这种适度竞争或者说分歧可控，和平可期。这个话说出来以后，就意味着我们其实隐含着意思就是说我们不是以前就是奥巴马时期那种比较相对来讲比较亲密，纯合作关系为主。就是说刚然他把这个话说出来以后，还是以可能是分歧，还有这个竞争变成了一个目前现在的权律。但是是说可能把后面的重点放上，就是说我们怎么管控这个分歧。但是说把这个放在台面上，就可能怎么说呢？就表现出一种至少说我也不装了，或者说怎么样，就是我们现实就是这个样子。但是呢，我目前通过这贸易战，就说我认为我和你在一定程度来讲是可以平起平坐的。我们就是在平等的层面下交流。那么同时也就是说我有意个这个，就希望美国也不要说放弃他在某一些方面的一些幻想，或者说不要以一种居高临下的姿态也好，或者说一个试图继续掌控全球的角度也好，也相当于给美国提个醒。

主持人: 嗯，我其实觉得就是中方是一种现实主义的视角，他就很清楚，自从特朗普上台之后，中美关系就没有办法再回到从前了。其实你想一想奥巴马时期也不算特别友好吧，就属于那种已经开始竞争，但是并没有把这个事情拿到台面上来讲。但是如果你去看当年奥巴马总统竞选，尤其一二年的时候，我印象特别深。我看他跟罗姆尼辩论，两党的候选人，其实都拿中国问题作为一个主要的辩论点。当时奥巴马疯狂攻击罗姆尼的就是，罗姆尼你在贝恩资本，你们在中国也有投资，也搞什么并购，也搞咨询，你其实跟中国是有非常好的渊源的。罗姆尼对奥巴马的攻击呢，就是奥巴马期间这些政策，就是没有防止这些企业把生产产能转移到中国去。

主持人: 当时这种民粹的环境已经注定了。就是对于这样一个过去可能十几年中国入世之后，把美国的这些制造业或者产能转移到中国去，这样一个路线已经是快走到头了。只不过川普上任之后，马上就开打贸易战了。然后后面这一系列到了拜登，其实你要看，拜登他虽然上台之后，他在表面上这些说的话，不像川普在任的时候说的这么具有攻击性。但是拜登他把很多川普的政策都延续了很多。当时这些中国的政客，他可能以为拜登上台之后，会把关税给取消，然后把芯片的禁令给放松。结果你发现拜登其实做得更加，还稍微加码了一些。他拜登用了一种方式呢，就是联合周围的这些，比如像欧洲的这些国家，传统的美国盟友联合起来，执行这样一个对华政策。

主持人: 然后从拜登到了特朗普第二届之后，特朗普一上来打了这场贸易战。打完之后发现打不赢，他瞬间这个姿态也非常柔软，就变成了跟习是好朋友了。这个其实我是没有想到的，我觉得他这个转变非常明显，就现在已经变成了你看那个Fox News采访川普的时候，提到这些中国的问题，他都会主动为习来辩护。就这些段子，我就感觉像很多这种挺川的反贼，我就不知道他们该怎么去为川普这段话来辩护了。因为川普变成了一个最大的辩护者。

小陆师傅: 是的。

金鸟: 我来说两句。就是习近平他说的那个修昔底德陷阱，我觉得这个词最早还是从美国的政治圈里面传出来的。而且是美国那些专门讲现实主义的一些政客，就是说中美之间的竞争是必不可免的，是迫在眉睫的，是美国必须要急切应对的。就是说美国一定要有办法去压制住中国，然后包括新冷战这些提法就一步步提出来。所以说习近平然后会拿这个做一个反例，就是说其实就是说嘛太平洋足够大，容得下两个大国。但是我觉得习近平再怎么说，好像都不会太有用。因为即使是说川普他个人，他说在现实的角度，他不愿意去挑战中国，他更愿意去让美国再次伟大。

金鸟: 但是我觉得川普总统下来一天，然后像那种坚持传统一派，还有包括那种所谓的保守主义的政党，包括民主党的那种新冷战思维估计还是会上来。我觉得就是中美之间的对抗还是会持续下去。只不过说这次提出来这种就是习川会见面之后提出来，中国提出来说，我们先不要再竞争了。我们先把自己的国内的事情先处理好，然后少一点对抗。我估计也只能维持一个两到三年的缓和期，甚至两到三年。如果说这次中期选举，川普在参众两院上是共和党失去席位的话，我觉得那个两到三年的这种缓和期估计都很难去维持下去。

美国政治生态与对华政策

主持人: 我觉得你这个判断挺对的。为什么呢？因为其实你想一想，过去任何一个美国总统，他如果想对华表示鸽派的话，你会看到国会马上会通过一个非常鹰派的法案，要么是对台军售，要么是其他的这种东西，然后试图制衡一下。因为你可以看到就是在美国这样一个政治生态，包括不同的政党，民主党、共和党，他们党内其实都有偏鹰派和偏鸽派的人。然后他们每一个众议员和参议员，他其实背后也有这些倾向。所以整体汇总起来，就是国会对于总统的外交政策是有一定的制衡能力的。尤其在对华政策上，就是两党。其实在这一个层面是达成一定的共识的，就并没有什么分歧。对华的态度都是把，比如说传统那一套，就说中国抢走了美国的工作，然后这个制造业美国制造业空心化都是中国的错。然后中国偷美国的知识产权，然后逼着美国公司把技术转让。这是两党，应该是没有没有任何关系。

金鸟: 因为背后有巨量的利益。首先是军工复合体的订单从哪里来，就必然是对中的强硬态度，然后导致可以让自己的订单猛增，然后让这些相关的政客获利。第二个就是只有相关政策出台了之后，才可以给一些企业一些豁免权。然后给这个豁免权当中又有一部分就有利益。其实就是你对华鹰派越厉害，你其实自己获利是最可观的。然后同时民众的支持度也会最高。所以这是没办法的一件事情。就是你做对华鸽派，其实你第一个你获利的话，很容易就被诟病，因为你都是从中国那边赚到钱了。第二个就是你的民众会把那种失望的态度就加到你身上。所以我觉得在美国政坛上为中国讲话是一件很痛苦的事情，很难的事情，还不如对中国放狠话。

主持人: 而且其实你说的一点都没错，因为这历史上有一个案例应该是老布什的话。就是他其实是想跟中国搞好关系，他是属于那种鸽派。然后他在刚跟中国好像达成了一个协议，甚至是对他做出了一定的承诺，就是可能是不对台军售或者怎么样。然后紧接着国会，像包括德州有个参议员就对他发难了，党内给他非常大压力。为什么呢？因为他们的这些当地的参议员当地有很多军工企业，军工企业这些订单从哪里来，就是这个军售。所以硬是逼着国会，逼着老布什最后通过了一个军售法案，相当于是老布什最后食言了，之前做的承诺也没有办法维持。

主持人: 那么在那个时间之后呢，中美关系又陷入了一定的低谷，也不算是寒冰期，就是比较冷了。就因为这个军售的事情，其实川普他也面临同样的问题，就是他可以去辩护。但是他这些底下的共和党的参议员，他们自己本地有这些军工企业的话，他们是有很大的意愿去保持这样一个鹰派状态的。因为一方面这个在选举上是有优势的，另一方面订单能够带来实实在在的工资，就是民众的收入会有的。

金鸟: 而且我觉得就像共和党经常把矛盾转移到非法移民一样，觉得一个强大的国际上的竞争对手，把他当做一个替罪羊，是一个很简单而且很容易操作的事情。

主持人: 是的。因为你其实去翻看一下，就是二零一二年的时候，总统大选辩论，那个非常明显，有专门一个section是专门讨论中国议题的。就两边一直在讨论怎么样防止这些工作到中国去或者怎么样。后来总统辩论你看不到了。后来川普和拜登的辩论，还有卡玛拉·哈里斯和川普的辩论都没有提这些东西了，就是重要程度已经排后了。其实像金鸟刚刚说的，把中国当成一个punching bag，不会有人来反对的，这是在两党是一个共识。

特朗普对华态度的转变与个人魅力

主持人: 但是其实你看这次非常有意思的地方，就是在于他去了中国之后，他的态度。你想像在第一次任期的时候，最后一段时间，包括新冠疫情期间，那个rhetoric说的话已经是没法听了。其实已经对在美国的这些亚裔造成了很大的影响了。他就喊那个武汉病毒、中国病毒、空腹病毒，这些词用完之后，当时对亚裔的这些仇恨crime的比例大幅上升。我看到纽约那个地方好像上升了百分之三百多。而且那段时间他还搞那个China Initiative，就是专门对于学术圈和公司里的这些华人进行调查。判了几个人，但是也搞出了很多这种莫须有的罪名，就包括像那个麻省理工的那个机械系的院长陈刚，还有其他一些学校的科学家，有的因为受调查都自杀了。当时其实整个环境来说，对于华人来说是很不利的。

主持人: 但你看这次他去了这个中国之后，对习近平表示的非常恭敬，而且就是这种赞美之词溢于言表。你看到他说“我一直非常尊重你，我觉得你非常棒”，反正就说了很多。而且非常罕见的就是习其实对于台湾问题发出了非常严厉的警告，就是相当于列出了我们自己的红线。这个其实台湾问题一直是中美的一个红线，就是中美关系在过去从建交开始，一直到今天这一天，一直属于那种两边要搞什么事情，就美国会把这个台湾问题拿出来弄一弄。然后中方会非常生气。但是这次习说完这段话之后，川普没有做任何反驳。而且甚至你看到他在接受国内的这些记者采访的时候，记者问他关于这个台湾问题，他会说的非常模糊。而且他表示他不想跨越大半个地球去打一场仗。反正就是说的就是很让人觉得他跟过去这些美国传统的政客的态度已经发生了一个很大的变化。所以没有人知道他当时在这个幕后这两个人，在没有记者在场的没有外人在场的环境下到底说了什么。

主持人: 而且你可以看到就是他在对习甚至对普京的时候，那个态度跟他面对乌克兰总统或者北约这些领导人的时候状态完全不一样。就你都觉得他跟习和普京是好兄弟，跟其他这些传统的美国盟友都是仇人一样，有这种感觉。

金鸟: 对，我觉得这个就是特朗普自己这个性格方面的原因。我觉得他尤其他当总统，其实更多的是为他自己和为他的这个家族谋利，而不是为美国谋利嘛。所以他而且他个人性格来讲，他对这种铁腕统治的领导人，他有一种崇拜或者说向往。所以他相当于就跟见到了自己动漫中的偶像男主角一样。然后就我觉得这是他就是根本。他当时说这个话的时候，他没有说想自己放在一个说我是一个总统之间的，可能是出于私人的这种非常的仰慕也好，或者说他真的想成为那样的人。对，想成为那样的人，一种向往吧。他是一种就是说自己内心的一种表达他的情绪。我们从这个之前的各种别人跟他共事过的人来说，就他就像一个小孩一样嘛，包括之前说到也跟他也有这个对记者也有说嘛，就是说他就喜欢听这种大词儿，好词儿，你跟他说这个夸他他就高兴，你稍微一反驳他他就很生气，所以就是跟一个小孩看到了他很崇拜的这个动漫偶像或者什么一样。嗯，我是认为是这样的。

主持人: 嗯，是有这点。我觉得他有那这种就是对于这些政治强人，他有非常强大的这种羡慕心理吧或者是崇拜心理。像你说的，我觉得他可能内心非常想成为像中国的领导人，或者像俄罗斯的这样的领导人一样，就他不用再面对国内媒体的这些质疑，不用面对对党的，不停的去立各种法案来搞他。他连国会都搞不定，对吧？你要想把这个爱莫斯坦按下去都摁不动，他肯定是被这些事情折腾的非常烦。他刚才看到一个这种完全不受到任何制衡的政治领导人，在他面前的时候，他肯定内心想，我真希望成为这种样子。我觉得他内心应该是很很很想在美国也推行这样一套管理政策的。

金鸟: 我觉得他应该是审时度势嘛，就是他其实还是一个比较聪明的人，就是当时二零一七年开始发动那个贸易战，中方派那个刘贺当中美协定的那个牵头人的时候，中方其实是属于完全跪下了嘛。当时包括那个中兴的巨额罚单中，中国基本上也是招待不作。就是从二零一七年之后，然后到二零二零年正式签订那个中美贸易协定。就是在那个川普快要下来之前，他想要凭借那个中国是给了那个川普一个非常大的怎么说呢？面子也好，或者说利润也好，就基本上就是说我承诺采购采购你多少东西，然后包括不要求你把自己关税下降什么什么的。就基本上当时川普提什么，中方就答应了什么嘛。

金鸟: 然后然后等到这次川普上来之后，就觉得这个当时对中国的胜利就是对世界胜利嘛。然后他就是悍然发动了这个关税战，没想到其他国家跪了中国没跪，然后还给尤其是在稀土禁运，然后包括一些维还公那个公演上面，就是给川普造成了很大的麻烦。然后川普觉得这这样不行，这确实是一个政治强人。然后就包括那个俄罗斯在那个俄乌战争上给那个欧洲跟北约造成的麻烦一样。就川普觉得我只要先稳住这两个，其他的我都手拿把掐。所以说就川普他羡不羡慕这个普京跟习近平，我觉得是有这样的心态的。但是他更多的是，只要把这两位老大哥给稳住了之后，他接下来他对自己的盟友也好，或对自己的小弟也好，他就是那予取以求嘛。他反正不从中国跟俄罗斯身上赚到多少好处。但是我能从你欧洲跟日本、韩国身上，我能赚到大把的好处。甚至他不是最近那个接受采访嘛，说担不担心那个中国跟台湾发展他人。他说我不担心，只要台湾把厂都搬到美国去就没有这个问题了。他他其实想的他挺对的。

主持人: 确实这样的，他觉得很直白，就是本来不应该放在场面上说的话，全都拿到台面上来讲了，就是非常的不演了不装了，他是。

金鸟: 对啊。所以说他这次访问中国，其实也就是说我们两个人之间，哎呀，以前都是误会，以后我们俩不把这个矛盾升级了，对不对？我把我国内的这种鹰派压一压，然后把他们的那个就是把他们的身上想新分配一下。就是我们从中国身上得不到，但是我们可以从自己的小地身上得到呀，包括南美，对不对？以后就是我们的那个势力范围，我们从南美身上想搞多少钱，搞多少钱，中国他也不会阻拦，对不对？我们把亚洲稍微放一放，把那个俄乌冲突就是让欧洲自己去承担去吧，他们想怎么搞怎么搞，我们只要专心把我们美国的势力范围给搞定了就好了。我觉得他就是这么一个心态。

主持人: 嗯，我觉得你说的就是他的那个国家安全战略所写的，就是我要变成一个区域的强国，西半球是我们的，对吧？就是这边委内瑞拉、南美，这些小国家都是我们的，我们想怎么搞怎么搞都是这样的一个意思。但是我觉得还有个原因，就是你去看他这次在气场上，包括这个body language，纽约时报专门还分析了这些川普传统喜欢进行一个权力拉扯，他其实也很高，对吧？然后那个也很有力气，他直接把那个人直接拉过来，然后握很长时间。他跟那些亚洲的领导人见面的时候经常会这样。那很多领导人如果身形体型各方面跟他有差异的话，一下子就被他这样一个权力拉扯给控制住了。但这次呢这个纽约时报说的说这个习在气场上封锁了特朗普的权力拉扯招式。然后呢特朗普还用左手温柔的拍了拍他的手。然后你看到这两个人的姿态，是表现的是非常怎么说呢？关系很亲密。

主持人: 但其实还有一点，就是你刚刚提到的伊朗战争，这个我看到很多军方的分析，就说美国现在这些弹药库已经打的差不多了，就消耗的非常严重。那这种消耗严重有个什么问题呢？就是美国现在本土的制造产能是不足以快速补充这些东西的。也缺很多原材料的。如果想要把这些库存补回来的话，需要依赖中国的进口，需要中国的供应链。就是说它其实形成了一个很大的悖论。就如果说你现在要在跟中国继续保持这样一个非常僵的关系的话，你后面想要去把这些武器库的库存，这些材料、弹药什么都给补上，可能都不行。这也是为什么经历了伊朗这件事情之后，反而导致川普这次姿态会这么跟以前不一样，其实这占到一个很大的程度。

主持人: 然后你就看到这两人就是在这种媒体上展现出来的状态吧。就川普他这个人他其实是一个showman，就是一个真人秀的明星，这种感觉他非常的张扬，然后基本上想到什么就会说什么。你包括他在坐飞机回来的时候，他说New York Times采访，他说报道伊朗这个事情。他说“你要是在伊朗问题上批评我们政府的话，你这是叛国罪”。基本上就他想到什么就会说什么。而有的时候说出来，你不管合不合逻辑，反正他就说了。

主持人: 但是习的话他表现的就非常的内敛。其实甚至很多西方的记者，他对于这个习的各方面的信息都不是很了解。因为你其实很少看到中国的领导人去做脱稿的演讲，对吧？很多时候他在外面做的这些演讲都是有稿子，一字一句念的。那在这种情况下，你就很难看到他内心的真实想法。就是很少有这些片段嘛。然后我前两天看到那个应该是New York Times还是WSJ出了一篇文章，写的是习当时和奥巴马在一个峰会上见面，两人在开会。然后当时美国大选就是下一届大选的结果已经出来，就是特朗普战胜了希拉里。然后当时习非常的不理解，他说为什么美国会选出这样一个人做总统。

主持人: 然后奥巴马就跟他解释，说你看这个产业链转移到中国，导致美国的制造业空心化。很多蓝领的人失去了工作。然后再加上中国对于美国的这些技术的窃取，迫使企业把技术转移，那导致很多美国的企业破产。那在这种情况下呢，这些愤怒的民众找不到一个出气筒，那只能选择川普去做这个事情。然后当时纽约时报的报道说的是习把双手这样相当于抱胸，处于一种这种防御的姿态。就是坐下来说，如果你选了这样一个人，把这个国际局势给搞乱的话，那他是要负主要责任。意思就是说这个川普如果上来瞎搞的话，大家肯定会怪他。

主持人: 你可以看到他事实上也出现了这样一个局面。就是说川普他去年上来之后，对于全世界展开这样一个贸易战导致的直接结果就是把中国的国际形象大幅提升了。这其实是川普在打这个贸易战之前完全没有想到的一个场景。我不知道你们有没有看过，那推特上有有一张图，就是那个就是那个银麻的那个图，就是有一张那个脸变得非常的winning的那种那个脸。我不知道你有没有看过那个。

小陆师傅: 就是把那个习近平P的那个脸是吧？P的那个成那种alpha吧，不能说sigma。

主持人: 对对对。

金鸟: 那个应该是alpha的那个图真的太有意思了。Do nothing win，每次美国搞出来点什么事情，那个图总会总会出现。还有就是那个很有意思，那个梗头就是bro，就是习近平、金三胖，还有普京打电话。

主持人: 其实他他是展现出来一个问题。就是说有很多时候你推行一个政策的时候，你如果没有想清楚，他会造成的二阶或者三阶的效果的话，就会就会出现这种情况。我看到那个评论区，有人说那个那段话是瞎编的。这个我看是纽约时报中文网写的这个David Pearson。他的这个标题叫说教者哲人圣君。然后那个讲的就是他和奥巴马一起会谈的这个东西。

主持人: 然后他还讲了，就是说这个是习在跟这些人交流的时候，喜欢讲哲学，就是摆出一副哲人王的姿态，就会讲这些形而上的东西。你看这段原文是这么说的，说这种高屋建瓴的谈话方式也塑造了他讨论政治制度的方式。拜登总统曾经回忆说，习告诉他，民主制度在二十一世纪无法持续下去，因为他需要达成全国共识，达成共识很难。因此民主制度赶不上威权体制一人统治。拜登说，他听到习这样讲。然后奥巴马的顾问本·罗兹说，他们本来就是二零一四年的时候，奥巴马对中国进行国事访问。然后呢在中南海和习进行了漫长的私人晚宴之后，奥巴马的幕僚原以为是两人会讨论南中国海等争议性问题。实际上呢，他们进行了一场关于个人主义社会与集体主义、儒家社会之间是否能够兼容性的长谈。这是奥巴马的前顾问本·罗兹说的。

主持人: 所以你可以看到就是说这个两个领导人的风格其实是差别非常大。然后特朗普的这个跟习的关系，其实也是从一个低谷到现在这样一个非常亲密的关系。就是二零二五年的时候，在釜山，你可以看到当时他们两人握手的时候，神情就紧绷，因为那时候贸易战正在打的如火如荼嘛。然后那个会前的几分钟，特朗普刚刚宣布要重启核武器实验。然后到了二零二六年呢，这个北京国宴，特朗普大赞说习是伟大的领导人，能够成为你的朋友，是我的荣幸。中美关系将比以往任何时刻都好。当然了，这个完全是扯淡，这个中美贸易战其实这个关税还在呢，就是事实上在基层层面，就是他想要做的多。两个国家关系有多好。但事实层面在国会，在各种基层的执行的时候很难推行的。因为美国他其实也是要依靠这样一个官僚系统，去推行总统的一个政策的。

主持人: 然后有一段就是他们俩去那个看这个古树，当时习在引导特朗普穿过拱门的时候，提醒要注意台阶。然后还说这两棵树融合长成一棵树，这是一个古树的隐喻。然后特朗普，你看这个标准的姿态，说这个地方太好了，看那棵树。然后习说这个地方只有带普京来过，其实是很懂怎么让这个特朗普能够获得最大程度的心理满足。你看就这一段说这个比如普京来过，特朗普其实非常崇拜普京的，所以特朗普反应是我能习惯这里的生活。然后两个人还去了那个应该是去了故宫吧，还是天坛？

小陆师傅: 我看看，天坛。

主持人: 其实特朗普他是非常渴望跟这些大国的领导人建立这种非常个人化的关系的。就是他希望习近平能够个人喜欢他，然后从而获得一些中国的特殊的商业照顾。他这种外交方式可以说在美国历史上是很少见的。因为美国过去的这种外交是一个有非常标准流程的，而且有很多约定俗成的规则。那特朗普把这些全都扔到脑后了。他就是希望做这种想展示这种通过个人的一个电话搞定，就有点类似于那种两个公司在打交道的时候，CEO一拍板，就能够把这个事情给拍定了。这种对于私交的痴迷，很有可能会把美国引入到中国，设定好的地缘政治框架。你可以看到他可能为了这个个人关系，他有一些东西他就可能碍于面子他就不会再提了。包括像这个有记者问他台湾的问题，对吧？他就会甚至主动为对方来进行辩护，那这种情况其实在历史上是很少见的。

金鸟: 嗯，对啊。就不符合川普的利益嘛，就是现在发现整个伊朗战争就是都已经打的，就这么艰难了。如果说在跟中国出起冲突的话，打赢了还好说，万一打不赢的，对不对？万一出现更大的纰漏呢？那真的就以川普的个性，他肯定是不能输的嘛，所以说就放下嘛。就包括他跟普京，对普京当时在俄乌战事上的冲突，他其实我觉得他也是看的比较轻的。就是俄乌冲突。一开始我送了那么多海马斯，包括导弹，包括把我军用武器都借给你了。然后最后都打打的那么僵局，我相当于拿整个北约再跟你俄罗斯打，然后都都打成仗了。那我发现我打不赢了，那我就赶紧就不愿意再做投入了嘛。我觉得这就是一个商人，他运作那么长时间的商人了嘛，他知道这种无谓的投入没有必要嘛。

金鸟: 然后在中国上面也是，如果说这样，第一次贸易战就是中国还是快速划贵的话，那肯定能赢嘛。没想到中国反击了，不能赢了。那我就在跟中国这边，我就相当于不会再发生任何冲突了嘛。然后接下来我就专心料理那些能够给我带来利益的人嘛。嗯。

主持人: 是的。而且你你去看，就是说其实川普他非常清楚。如果这个伊朗要想把伊朗政府现在这个政府进行regime change，把他们这个政府彻底给拉下马，然后安排自己的这个政府，美国完全有能力能做到。但是问题是这个代价太大了，他会遭受到政治上的毁灭的冲击。他在中期选举基本上别想赢了。然后呢他很有可能会遭遇到弹劾，然后无休止的这种抗议啊各方面。所以他知道他如果要是采取这条行动的话，会在国内有巨大的反噬。所以他不想去做这个事情，他很清楚。那跟中国那更不用谈了，就是说你跟伊朗都打成这样了，你再跟中国开战的话，而且离这么远的话，那你其实要付出代价会更大。这个对于付出代价，对于这种疼痛的容忍程度，其实两个国家是非常不一样的。那在这种情况下的话，川普肯定是要考虑的更多。

“习川会”简报解读与后续影响

主持人: 好的好的。然后你可以看到就是这次会晤之后，两边发出来的这个简报，你去并排读的时候，你可能会觉得是几乎是两场不同的会议。美方强调呢我们又赢了，我们这个中国同意要采购大量的美国石油。但是呢我看一下哈，好像只是表达了要这个采购石油的意向。毕竟这个中国和美国这个距离太远了，你要用石油，我感觉不是特别划算，你知道吗？

主持人: 另一方面就是阻止芬太尼流入美国，我觉得这是完全可以做到的。因为芬太尼它的这个大量的前驱体都是在中国制造的。然后呢再通过墨西哥这些途径流入。那么中国它如果加强出口管制的话，确实能够把这个事情给解决。然后中国扩大在美投资，这个其实非常微妙。就是川普他虽然可以说我希望中国到美国来投资，但是很多中国的企业他其实会做很多考量的。就是你这个政策会不会朝令夕改，会不会说今天我们说好这边投了一个厂，然后你突然又把这个政府补贴或者是哪些福祉的优惠的政策全都给取消了，都有可能。

主持人: 你去看一下那个韩国的企业，像LG、三星他们在美国投资建厂，遭遇到的这些困难还有瓶颈。包括在那个台积电，对吧？在美国投的这些厂遇到的这个问题就可以看到，就是说这些亚洲国家想在美国恢复制造业难度是非常大的，面临很多的挑战。而且更关键就是说政府当地政府的这个政策不稳定。包括在国会，他有可能会推出一些法案。包括川普可能欢迎中国到美国来投资。但是国会你看德州，他可能就说我们禁止中国企业在这边投资，或者像那个佛罗里达那。你这样一弄的话，这些已经签了单子，要把工厂建过来的这些公司那不就血亏了嘛，只能吃哑巴亏了。所以他们在实际实操的时候会有非常大的考量，就是关于这个可行性的问题。

主持人: 而中国强调的其实讲的还是怎么说呢？有点类似于中国的底线吧。就说首先先说这个台湾问题是不可逾越的红线，然后要求两国维持一个战略稳定。其实意思就是说我愿意花钱去买更多的农产品，然后呢能够换回我们国家两个国家不要再升级了，不要再搞什么驱逐大使，或者是继续去在这个亚洲这些敏感地区拱火之类的，或者是把日本也压一压，对吧？让高通稍微这个收敛一点，不要再继续那个计划。这个矛盾我觉得可能更多是从这个角度去考量，然后呢更想是把现在这样一个局面不再让它恶化，就变成一个这种两面。虽然有很多贸易摩擦在打贸易战，但是呢进入一种冰冻的战争的这种局面。

主持人: 所以你看到这个乔治城大学的麦艾文，他分析的就是说中国其实在玩长线游戏，是用建设性的战略稳定框架来管理美国的逐渐衰落。美国其实他现在国内的这个分歧已经到了一个极点了吧。我觉得就是说两党包括两党党内的民粹和建制派的这个矛盾已经到了非常严重的地步。我前段时间才看到那个好像说川普政府一些官员要推出一个政策。就说如果你要在批评以色列，就是我们美国最强大的这个盟友，最好的盟友，你有可能被定义为国内的恐怖分子。就是因为当时那个官员，他提到两个人的名字，一个是Tucker Carlson，另一个是Nick Fuentes。这两个都不是左翼的，这两个人都是右翼的，而且是属于右翼里头偏民粹那一类的。他们两个有一个共同点，就是对于以色列对于这个AIPAC对美国政治的影响保持非常强烈的批评态度。那么这个川普政府有可能要推出这些政策的话呢，会极大的限制国内的一个言论自由，批评自由的这样一个环境。这个怎么说呢？就是说有可能就是想要把言论管制再加强一点，这个事情肯定会在美国国内民众引发非常大的反弹的。因为这个其实他会跟美国的言论自由这个宪法会产生非常大的分歧。

社交媒体名人效应与企业家形象

主持人: 然后我不知道你们有没有看这个一些比较有意思的梗图。一个就是这个李老师不是你老师发了一个帖子嘛，就是一个新闻帖，就是马斯克小儿子穿这个中国风马甲。然后马斯克直接回复他了，说“我的儿子正在学习普通话”。这个图在网上爆火，有十一点就一千一百万的view。这个流量真是炸裂。然后你看到这个李老师回复，说“让他多看我的X了解真实的广大中国人的生存境遇”。然后这个周松也说“叫习不要封锁X，很多中国人想上想和你在X上互动”。

小陆师傅: 我看了，我觉得这个马斯克还是比较能整活吧。然后这个李老师也借此蹭了一波很大的流量。

主持人: 是。然后其实你想一想，就是埃隆·马斯克他能够达到今天这个地步的话，中国政府对他的扶植，尤其在上海给他开了一个超级工厂，绝对是立下了汗马功劳。没有中国政府当时给马斯克扶持他这样一个企业的话，他达不到今天这个成就。

金鸟: 对，我这边有个观察点，就是川普这次带了这么一个庞大的一个经贸团，然后事后一点消息都无。我觉得这种情况不正常。其实我我有一个推测，就是中美其实达成了很多的协议，甚至说都已经远超双方的期待了。所以说大家现在都不急于说去把细则公布，否家会用，再到两到三次的一就是低层次的这种会晤，然后把这种达成的协议给慢慢的释放出来。否则的话，在这么大的经贸团，他意义全无。我相信肯定是双方在谈面下达成了很多东西，只不过现在不适合放出来，或者还有很多细节没有谈妥。就像王毅他所说的，就是双方在经贸上是达成了很多合作最新意向，但是需要时间来确定下来。所以说我觉得就是有可能这次会面不像大家家所判的说的那么的低预期。我觉得有可能是越不急于那种达那些东西，越不急于暴露出来，越越是有可能达成一种高预期。

主持人: 这是我的一个推测。但是我我不这么认为，我认为川普这种大嘴巴他要真有什么实质性的东西，我早就拿出来说了。我觉得他以他的性格，他是不会藏着掖着，就这么老谋深算，一直不说，然后慢慢的释放。就从他的性格来说，他肯定会很快的出来。对于像埃隆·马斯克和蒂姆·库克，他们本来在中国有大量的生意。可以说，他们企业的成功有很大一部分是归结于他在中国的布局和中国的供应链。所以他们并不奇怪。他们去中国。黄仁勋主要就是显卡的问题嘛。他希望在中国卖更多的英伟达的中高端的显卡，不是最高端的卖这种中高端的显卡。然后想办法把这些国内的竞品给干掉。这其实就是他的这个策略嘛。就是如果说你再继续技术封锁，不让他卖这些中高端的话，中国真会面出这个替代品。那以后这个国际市场英伟达会面临非常严峻的挑战，对吧？你你看到这些低成本的，然后性能可能你花百分之六十钱达到你百分之八十的性能。我觉得这个中国的企业完全能做到，那后面怎么去竞争嘛，对吧？

主持人: 然后埃隆·马斯克回了另一个帖，是这个热，这个是一个网红，然后发的这个图，就是他们每个人都在这个商KTV里唱唱歌。然后埃隆·马斯克回了一个笑脸。这个埃隆·马斯克其实经常回复各种网红。我不知道你们有没有知道这个一个故事，就有一个这样那个Tiffany Fong。这个之前华尔街日报报道出来，就是埃隆·马斯克给他私信。埃隆·马斯克跟他有非常强的互动，然后互动特别多之后，要要跟他私信说，“你要不要给我生个孩子？”然后被他拒绝了。这个埃隆·马斯克之前老干过这种事情。

小陆师傅: 我看过，而且他的那个问你要不要就是给他生孩子，他不是用那种很怎么说就问的特别露骨，或者说直接吧，就是也也带点颜色，就是能从那个信息看出来马斯克他他这个人的这个性格。

主持人: 嗯，马斯克经常这么搞。就是如果你去稍微看一下那个马斯克的自传，就是他在他第一任老婆，他后来跟一个明星在一起的时候，就是出也属于那种出轨吧，反正做这些事情都是非常随性的。而且就是马斯克跟这个网红在这个推特上之前疯狂的互动就经常转他的帖，然后跟他回复。然后这个网红一个月从X你知道分到多少钱吗？

小陆师傅: 多少钱？

主持人: 两万多美金就在推特上发发帖。然后当时就有那个埃隆·马斯克的粉丝。我当时说X的这些分成，就是给这个创作者的分成。其实很少。那些人就拿这个帖子试图来证明什么。我说你你是没脑子嘛，你明显看不出来这个马斯克想泡这个女的嘛，就很明显，就不停跟他不停的互动。然后后来这个新闻就爆出来了。这个有一段时间，甚至这个在推特上有人传言说这个Tiffany Fong已经怀孕了，就怀的就是马斯克的孩子。Tiffany Fong不得不出来跟媒体接受采访，说我没有怀孕。而且那这个就是马斯克要跟他生孩子这个事情不是他爆料的，是他跟自己的好朋友讲的，这个好朋友爆料给了那个媒体。而且事实上这个事情不是马斯克第一次做了。马斯克，我觉得他可以说他是美国徐波吧，就是他有他跟十三个女性有多少个孩子，反正这个应该已经数不过来了。

主持人: 另一个图比较火的就是这个马斯克和雷军合影的。这个右边这张照片，我是看那个曾颖社长发的，我不知道是不是真实的。这个雷军拍了照片就是这样，看起来好像像。从这个角度来看，主要现在这个AI生成太太那个什么了，就你很难。

小陆师傅: 我觉得是AI做的。

主持人: 你觉得是AI做的吗？OK。不过这一张，这张不是AI，这一张应该是他们那个拍的，下面这张是AI合成的。好多人好像好像是不是在国内的时候，那个雷军被人围攻了，被网友围攻了，就觉得他特别的掉价，还是怎么回事啊？小陆，你有没有看到是。

金鸟: 是这样的，就雷军最近风评越来越差嘛。为什么？就他就是那个不是做小米电动车嘛，然后发现就是小米电动车上有好几个问题。第一个就是原来承诺的一些东西，后来发现根本就没有达到承诺。第二个就是他故意打造那种亲民人设嘛。反正本来米黑就是一个很很流传很久的一个圈子，就是当时一帮用华为的，然后就黑小米嘛。然后现在这个圈子越来越庞大了。

主持人: 越来越庞大。我说我去年我去年回国还买了一个人。

金鸟: 是非人人是非多。就是尤其是这种把个人形象跟自己的那个产品牢牢绑定在一起的一些企业家，就是受到这种冲击越大。你像那个王传福，你看就基本上没什么人黑他。对不对？就是雷军，他就是小米成功，其实有百分之五六十是归功于雷军本人嘛。然后你现在整个小米的这个形象跟雷军形象就牢牢绑定在一起，就其实不太好。从一个企业发展反噬。有点反噬了。

主持人: 就是对这个。

金鸟: 对，有点反噬。对你像那个任正非，他就很聪明，他把自己知道任正非他自己其实如果说论黑点的话，其实比黑点多多很多。但是他很聪明，他就把自己的那个那个三女儿推到前面来了，然后做那个华为的一些品牌代言人。然后他那个那个三女儿蛮讨喜的，就是你看就华为就被黑的少了。其实这个企业营销真的是一个很有意思的一个东西。真的。

主持人: 华为被黑的少，华为被黑的少，是真实黑，华为的人少，还是说这个不不黑？

金鸟: 华为黑华为人很多很多。但是他那个华为在那个营销上面发现不能把华为跟任正非这个形象绑的太太太牢。然后他们现在华为这个营销上，就把那个杨安娜给推出来了。OK。他那个三条，比如然后现在去看黑华为人就少了。其实这就是一个企业公关跟营销嘛，其实很有意思。

主持人: 我看那个杨安娜，我印象最深的就是他跟那个谁一起演的那个电视剧，他他有一个非常出圈的梗图，就拿着那个枪左左看右看，然后再上看。

金鸟: 对对对对啊对啊。就是你对啊，对啊。就是普通人还是希望就是这种人，就是蠢一点，就是形象代言人蠢一点，亲民一点，不要有太有的攻击性。像雷军他为什么被黑点多呢？就是雷军自己打造的人设就是很平易近人。但是后来发现他其实也是一个蠢一家，就这种不太好，真的不太好。嗯嗯。你像我觉得那个埃隆·马斯克也一样，他也是一个其实也是一个很冷血的一个资本家。但是他就靠自己那些梗图，感觉自己好像没什么心眼一样的，你说你信吗？我反正是不信。哇。

主持人: 你你去看一下埃隆·马斯克的自传，你就知道了，他对于这些身边的人是非常冷血的，这个就去读一下。对对对对，是的。

金鸟: 就是所以说这么说，但是大家觉得还得觉得埃隆·马斯克就是聪明一点。然后我觉他他一个那个那个像那个那个生活大爆炸里面谢尔顿那样的人物其实不是的。嗯，但是他打造人设就是这样。对啊这样。所以说统营企业营销其实是一个很很很很要掌握这种心理学的这种一个一个一个学科吧。所以说你看埃隆·马斯克他就很成功。其实他现在赚了这么多钱，人还是觉得他哎呀，还是对吧？

主持人: 没有啊，我觉得埃隆·马斯克在很多这个民众心中的风评很差。你去看那个美国对于这个埃隆·马斯克的popularity rating，应该是underwater吧。我去搜一下。rating of。我对埃隆·马斯克的评价是，他是一个天才很厉害，但是他绝对是撒谎无数，就是基本上张口就来。而且他对美国政治的影响，包括这种破坏是非常明显的。就是怎么说呢？他的他的dislike是他是underwater的，他的popularity是不如他的dislike。这个我看了一下这个几个几个民调的机构。嗯，当然他有很多这些对他膜拜，对他崇拜的这些人，这个可以理解。但是我跟你讲，就是你如果稍微去读一下埃隆·马斯克的那个传记，它里面讲的好几个故事真的是非常冷血的。你去看一下吧。

小陆师傅: 我我对小米这个比如在国内最近的一些事情不是很了解。但是我就单纯看那个，因为像雷军的这个图是有一个视频截出来的嘛，对吧？我看他那个和就是单单看那个视频和埃隆·马斯克合影，那过程就感觉有一点怎么说呢？就跟好像呃我也不知道这个比喻恰不恰，就像当时有很多那种微商找那个找奥巴马合影就那种感觉。并不是两个企业家在平等的一个一个这个姿态在合影。就感觉雷军有点谄媚的那个有点那种fanboy的感觉。

主持人: 是吧？

小陆师傅: 对我我我我看着是有这种感觉。

主持人: 嗯，哎呀，这个，怎么说呢？这可能雷军性格就是这样吧，这个他可能就是觉得哎埃隆·马斯克大明星，他就跟他合个影。但是这个可能让很多网民觉得有点掉价。不过我觉得对于这些企业家来说呢，他们其实想要打造这些人设或者什么，你还是要去看一下，就是他对于这些自己的周围这些人怎么样，这个其实更关键一点，真更能真实的反映这些企业家的一个本性。

地方美食与企业团随访

主持人: 然后最后这个比较搞，就是这个黄仁勋不知道谁给他喝的豆汁儿。你看到他喝的这个喝完这个表情非常痛苦。我不知道你们有没有喝过豆汁。

小陆师傅: 我喝过，因为我是北京人我喝过。你北京人吧。对对。不不爱喝喝。

主持人: 你北京人不爱喝豆汁。

小陆师傅: 不爱喝豆汁。

金鸟: 好吧，就是咸一点而已，也没有传说当中的那么难喝吧。

小陆师傅: 就是就是不会吐，不会像有些人想吐，但是不会吧，不会主动喝。

主持人: 我我第一次去北京的时候，那个我北京的朋友为了招待我带我去吃那个都是北京的小吃，就是都是那些特产，有一种有个豆汁儿。然后那个上来就我以为是豆浆，你知道吗？我就喝了一大口，差点给我吐出来，就是就跟刷锅水那种感觉一样，我就完全喝不惯。然后后面上的那些北京的土特产，我都吃的没法吃，就是有一个那个豆腐就跟屎一样。然后后来我们就麻豆腐。对对，我们叫屎豆腐。然后后来我们就开始玩一个游戏，我们打赌还是反正就是打牌吧，还是怎么办？反正输的那个人要吃一口那个屎豆腐，配上那个那个豆汁，我们叫他屎汁，然后叫屎汁屎豆腐。

金鸟: 那所以说为什么川普这次访华要带这么庞大的一个经贸团呢？到底是意欲何为呢？

主持人: 我觉得他是想搞，就是他可能也是非常即兴。你像那个黄仁勋之前不都是媒体报道他没有在那个受邀行列嘛。那特朗普一看到那个Fox News上还是那个什么CNBC上，反正CNN吧。报道了这个马上就给黄仁勋打电话，黄仁勋当时就带着包，非常仓促的就去了嘛。就是我觉得他可能都没有想想太多，有一些他可能是要去维持关系的。比如像那个就黑石的那个就是搞金融的。在中国有很深的这些利益网络的，在供应链上方面也有很深的利益网络，他把这些人带着。

小陆师傅: 对，而且我觉得从企业家的角度来讲，他也愿意就被就是就即使是不是去中国，他也愿意。比如说和美国总统有这么样的一起的这么一个行程，对吧？他也可以同时和特朗普之间有一些交流。是的。

主持人: 嗯嗯。而且你看啊就是波音那个事情，好像是之前大家都说感觉波音要拿到一个大单，波音还涨。然后后面那个信息出来好像两百架吧。然后波音股价大跌。其实就是这个预期管理其实很重要。

金鸟: 对。

主持人: 我反正我觉得这个黄仁勋这个图特别搞笑，黄仁勋好像玩的挺嗨的。但是那个我不知道他这个H200，我觉得应该如果可以卖的话，还是应该有企业愿意买的。他毕竟在这个性能方面还是顶尖的对吧？这个这个你要训练这些模型的话，你能买到，你肯定还是要用的。

小陆师傅: 是的，因为即使是之前禁运的情况下，其实有很多人都在走私。

主持人: 对。这个从新加坡他们好像说那个新加坡是什么最大的一个中转商，还是。嗯对我看到好多人在讨论这个北京小吃了，经常也是北京人我都不知道啊。

小陆师傅: 对我是北京人我现在听声音听不太出来啊。嗯。

主持人: 确实。嗯哎呀北京的，我感觉北京就是怎么说北京自己本土的，本地的这些菜就没什么好吃的。

小陆师傅: 基本上都是那种对北京的。因为北京的小吃，像现在这些小吃都是原来的这种市井人深的东西嘛，然后比较上了台面。其其北京是鲁菜菜很深的渊源，大部分是是山东过来的饭馆。

主持人: 我去北京主要就吃个什么北京烤鸭之类的。但是北京现在烤鸭也越来越贵了，基本上你去吃个什么全聚德，或者是大董，都挺贵的。

小陆师傅: 嗯，还好啊，你不要去这些，尤其大董，大董呢都是偏商务了。嗯，其实有很多，因为北京其实很多，我感觉好像随便一个有这个有一定这个规模的餐厅，它都是有烤鸭这道菜的，其实我觉得做的都还可以。对。

主持人: 嗯嗯。还有什么北京好吃的，我还有那个铜锅涮肉。

小陆师傅: 对对。

主持人: 铜锅涮肉对。那个那个还不错。嗯。但是就是总感觉差了这么点差了点。意思因为我是江浙一带的嘛，我们吃那个淮扬菜，好吃的还是挺多的。

小陆师傅: 包括那个是我其实最喜欢吃的就是淮扬菜和粤菜。嗯，因为我不太吃辣。

主持人: 嗯。那你是，你去吃那个，你去那个宜兴那边有很多就是农家乐，我每年回老家都会去，然后就在那边吃各种非常新鲜的那个淮扬菜。

小陆师傅: 我最喜欢的淮一道淮扬菜，就是那个阳山湖。

金鸟: 那个好吃，那个是好吃。

小陆师傅: 我特别爱吃阳山湖。

金鸟: 对。像那个王洛飞，上次我今天也是还不错，像这次对他们是杨军跟李伟东回来，我请他们去西红柿搓了一顿，那也挺好吃。

主持人: 挺好的。我记得我上去南京，我在南京吃的，那个那个叫什么那个好像菜也挺好吃的那几个。

金鸟: 对的，那个是是那个属于那个新中式了，就不是传统的了。对吧？对嗯，对，那个也还可以，但是等你们回来，你们回来的话，联系我，到时候带你们去吃好吃的对。

主持人: 嗯。我刚才有评论区问，我是无锡人，我我其实是籍贯是宜兴的，我是在宜兴出身的。我会讲一两句宜兴话。我们进行连麦了，我把这个链接发进来。SP现在每次都是第一个。Hello，SPD鸡西低保户说北京好吃太多了吧，我是很喜欢北京美食。我就问你有什么北京有什么美食啊？我去年在北京待了待了一个星期晚上。

小陆师傅: 他可能是只是觉得就是说有各种各样的好吃，并不是说北京本地菜这样菜是这个意思。那肯定嗯你北京确实没有啊。就是八大菜系也不报，没有北京啊。

主持人: 没有。

小陆师傅: 对啊，北方就是一个鲁菜。

主持人: 是我其实去北京。而且我现在发现北京就是我我我当时住在那个海淀那边，好像就是他点点这些外卖给我用预制菜的感觉非常明显。就是我甚至回国之后去吃好好几个那个就是外卖，上点这个店评分还不错，就是点过来我都觉得没有。在美国，我吃这种纯炖中餐，那些师傅做出来的好吃，就是你有一种预制菜特别明显的感觉。

金鸟: 这肯定的呀，这个中央食堂的这种价格才会低呀。你如果说现少的现的很少。

主持人: 你知道吗？量给的也很少，所以就是让我觉得这个不开心。

金鸟: 对。嗯，现在确实预制菜确实便宜，它光省人力成本那一块就能省下来好多。对。