开场与嘉宾介绍
波波: 大家好！今天非常高兴请来了三位朋友，他们是我一个非常喜欢听的播客节目“人民公园说AI”的三位同学，分别在大洋的此岸和彼岸。他们是老苏、老修和贤哥，欢迎！
老苏: Hello。
老修: Hello。
贤哥: Hello。
Meta收购Manus：战略与影响
波波: 首先第一个问题，就是这两天最火的事情，大家怎么看待 Meta 收购 Manus 这件事情？
老修: 这个事情我说两句，因为 Manus 实际上是我们聊过很多期的一个产品。国内可能很多人现在都用不到它了，也说不定好多小伙伴都不知道 Manus 是干什么的。其实是今年3月份的时候，它最出名的就是它出了这个通用的智能体。它最创新的点就是，它不像以前所有的智能体跟你抢你的电脑，它是给智能体配了一台电脑，在旁边干给你看，把活干给你。
它仅仅才9个月的时间，就被 Meta 以几十亿美金收购了。听到的时候我觉得不会意外，因为我们在业内其实聊过很多次。它最重要的是做了整合体验，把各种大模型的体验整合到一个地方，你不用关心后面的模型是什么，只要跟它说你的目标就是交付结果。交付结果这件事情被它跑通，而且被大厂认可直接卖了。我觉得这对产业而言是一件正向的事情，智能体已经到了一个临界点。虽然可能还蛮烧钱的，但在烧钱的情况下能做出交付结果比较好的成绩，所以才会被 Meta 这样的大厂去买，去组合它的 AR AI、软硬件、可穿戴设备等。它非常需要智能体的一套基础建设去跑后面的东西。
另一方面，从我们创业者、做产品技术的人就会觉得“鸡犬升天了”，人均不知道赚了多少钱。这家公司做 Manus 是今年3月份才推出，但它之前还有一个产品叫 Monica。Monica 也是做产品体验综合的事情，综合最佳大模型的东西放在一个地方，你只要买它就可以用全世界各种各样的大模型。它在两三年前做的时候，这个体验已经很不错，能够帮你做很多日常的事情。Manus 是现在的一个上台阶。这两个产品在全球范围的使用量最高的智能体榜单里，Manus 应该是唯一一家公司做到 TOP20 的。所以也不是突然今年才做起来的，也是三年多的时间，他们做了很多关键的决策，活到了现在。我觉得这对我们创业者也是非常有激励作用的，只要能够瞄准一个切好的场景，交付一个体验，不用去专门研究那些大模型，也不是说只能做大模型的才有出路。这一点我觉得对所有创业者都特别有启发，有振奋人心的作用。
老苏: 我接着老修说一下。昨天我看到我们一个朋友玉博发了一个 Twitter，感觉有点悲凉。我的朋友圈全部都被傅盛给怼了。但实际上，我昨天看到朋友圈的感觉是“你们恭喜什么？恭喜你是投了 Manus 吗？” 跟你什么事情，你有什么好恭喜的？但从我们创业的角度来讲，我觉得应该高兴。早期的投资人跟创始团队真的很爽，该发朋友圈是他们不是你们。
第三个我觉得就有一个洞察了，我说 Meta，你一个 kill time 的公司，你去收购一个 save time 的、节省时间提升效率的 Manus，我不知道意义在哪里。我讲这句话的意思并不是说一个杀时间的不能去收一个提效的，是说他们两边可能组织是融不起来的。可能产品可以融起来一点点，但我有且只能想到它那个头戴眼镜能够把 Manus 融进去，变成一个云端的虚拟主机去帮你做很多事情。顶天是这样子，但是那个虚拟眼镜还能不能做下去是一个事情。所以我觉得说一个杀时间的去收了一个省时间的，是不是脑子被驴踢了，或者是太聪明了，这个我们就不知道了。
第三个，它的 CEO 出任副总裁，我解读这句话的意思是干不超过两年结束。两年可能太长了，我估计是半年到一年。大概我的观点是这样。波波你怎么看这个事？我作为一个海外华人，确实有点不同的角度，但我想听听大家从国内这种解读上来讲，是什么角度来看这个事？
波波: 可以从几个角度看。我们很难去复原他位置上的决策。但我个人可能会觉得这个阶段的 Meta 有点急，所以它不会放过任何一个机会，或者说一个掉到别人手上的机会。也许可能掉在他手上，就像刚刚小苏说，可能在他手上这东西未必最好的。但也许站在他的视野，他看到了另外一个巨头买了他会实现怎样的效果，所以他可能要有防御。这是一种可能性。
当然也可能是他希望买人，这也是他一贯常用的手法。把人才买过来。我们觉得这一轮 AI 创业最恐怖的是，它不是人力密集型，它是算力密集型和极少数顶尖的人才。几亿美金买人，百亿美金买算力，结束了。这好像跟我们以前 腾讯、阿里 这种还能带动一大批人致富，大家都分点股份，一起把事情做大是完全不一样的。其他的就是还没有看到它到底想干什么。
老苏: 波波老师说这个，我就突然想到一个事情。贤哥，我在想，他是不是怕被 微软 收掉？因为据说 微软 也是接触过 Manus 团队。
贤哥: 没错，那万一被 微软 收了，这个东西嵌入到 微软 确实是想象空间更大的样子。
老修: 波波老师说这个我也看到了，防御性有意思，防御性的动作是有道理的。有好几家，我们前一段时间还聊过类似 Manus 的，有一些叫 Janice Park 之类的，还有好多个，事实上可以数出四五家做得都很不错的，跟 Manus 在同一梯队的。我看到其实有好多在分析这几家会被谁买。比如说 Janice Park，现在就很多人说可能 OpenAI 要买去了，那 OpenAI 买去了，你这里又没买，可能又很被动。这个事情我觉得肯定是其中的一个衡量，就是把这个防御性的产品补个位，然后把人才收进来。这点对 Meta 的作风来讲，一贯而言都是要下手很快的。这次公告也说十几天的时间就把这个事情谈成了。
波波: 那这里我有一个问题想问一下，大家觉得 Manus 值这么多钱吗？或者说用同样的钱，它自己就干不出来吗？
贤哥: 我说说我的看法。我首先就觉得这件事特别符合咱们中国一句古话，叫“意料之外，情理之中”。但这回是两个主体，意料之外是指我觉得是 Manus 意料之外，但对于 扎克伯格 或者对于 Meta 来讲，是情理之中的。咱先说后者，你看像小扎，他之前几个神来之笔或者很成功的一个案例，是什么？收购 Instagram，收购 WhatsApp，这两个都是他收购来的。收购来之后都成为他整个 Meta 系统里面非常黄金的，而且给他带来巨高收入的两个产品，而且是整个整合在他社交媒体里的。所以这两个东西是他成功的案例，从这个角度来讲，他是有路径依赖的，一定是收购一个在本行业或者在某个赛道上面非常成熟的团队和产品，然后过来之后整合进自己的系统里面，让自己的系统再上一个台阶。
所以这是他的思想。第二点来讲，他今年有几百亿的投资计划，除了算力以外，包括收购 Scale AI，当时把 X.ai 也是拿过来做自己科学研究室的首席执行人。现在来讲，要把 肖红 弄过来，那也是一个团队加上一个有非常好收入的产品。他现在来讲，本身这个团队就已经有很好的收入和现金流，还有客户了。怎么样能够整合进来那是后话，先把它买进来，而且在年底之前把这个效益释放出来。我觉得对于 Meta 来讲，这笔账不是钱的事，这是一个战略问题。所以刚才波波说这是一个防御型的，我认为这是有这个原因在里面的。但同时也可能会有一个原因，就是小扎会相信自己的整合能力，觉得能够把这个产品整合进自己未来 AI 的整个系统中。这也作为小扎来讲，我觉得他有一种，之前我们节目中我经常说他是个狠人，所以他有一点点好勇斗狠的性格。这是我对 Meta 的看法。
但对于 Manus 来讲，我觉得它是意料之外的。因为咱们看到新闻也是，有人说真格基金很早投了 Meta，就说当时觉得这是个假 offer，根本就是说笑话，怎么可能 Meta 突然扔出一个几十亿美金的 offer 来。但十几天时间就宣布了，两边就握手了，高兴了。我觉得这个对于 Manus 来讲是意料之外的，这么快就有这么大一个体量的公司愿意拿这个金额来买它。它自己的 ARR 好像刚刚过了1亿美金，以这个来看，那直接现在有人收购它，我认为对它俩是意料之外。但对于这个时间点来讲，如果我站在 Manus 角度来说的话，我是非常高兴能看到这个结果的。
首先来讲，我觉得整个全球或者说整个在 AI 发展过程中，给做独立智能体的时间窗口期非常非常短了。因为 OpenAI 已经在发力了，Gemini 或者说 Google 吧，也已经在做这件事了。后面 GOGOK 什么大家都在做智能体。大家可以看到，这两天像 智谱 和 MiniMax 不也发自己招股说明书吗？大家都不约而同地提到智能体。所以后面来讲，那真正去做一个独立智能体，因为咱也知道 Manus 自己不研究模型，它就是一个智能体。当然老修也介绍过，对于它能落地的能力，我觉得 Meta 是不见得自己团队能够迅速做出来的。这就回答一下波波老师说的问题，为什么它不自己做？在短期之内，如果它想花半年时间做出来，它要做组织调整，做整个系统接入，包括还要把自己的模型看能不能做得更好。所以这些动作不是一个简单的一个转身的问题，它是一个完全系统化的调整问题。但直接买过来一个就有用户就有收入，在这个整个赛道上面来讲是处在领先地位的。这对它来讲，又快又好，而且还做了防御。所以对小扎来讲，我觉得以他的性格，这件事做决定是很快的。
而对于 Manus 来讲，如果再不去做，有可能后面 Google 做了，OpenAI 做了，GOGOKID 做了，每个人都自己做了智能体了，然后大家都有选择了，那那个时候它的 ARR 还能不能再往上涨，它用户能不能留存住，都是个问号。所以现在来讲，我觉得对 Manus 虽然是意料之外，但是一个非常好的结果。这是我个人对整个交易的一个看法。当然不管怎么样，把价格抬起来了，别人想买也得仔细掂量一下。
老苏: 这个从第二件事来讲，我觉得从海外华人看，我认为这个事情非常振奋。有点像什么呢？有点像大家有没有记得史记里面提到，当年秦始皇东巡的时候，项羽和刘邦两个人各自看到秦始皇东巡说的话不一样。项羽说“必当取而代之”，刘邦说“大丈夫当如是也”。两个人的态度不一样。所以我觉得大家这两天特别喜欢看的就是到播客里面、到 B站 上各种地方去看 Manus 被收购这新闻下面的评论。我觉得真的是完全不同角度的人看这个问题是不一样的。像我作为海外来讲，我看到的是一个纯原生的中国团队，纯原生。我记得三个合伙人都没有出过国，都没有在海外留学经历，能够自己造出这么一个公司来，最后被 Meta 收购掉，而且是20亿美金。我觉得太佩服了，这是我个人的角度，纯粹个人角度。当然我也能理解，很多朋友觉得他跑路了，觉得他已经投敌投奔敌营了，各种想法特别有意思。我不知道各位怎么看，反正我是觉得挺振奋的。
国产大模型上市与中美市场差异
老苏: 接着刚刚这个话题，因为最近其实有点像 AI 时代的第一阶段的变现了。包括有的上市了，包括国产的做芯片的也上市了，包括大模型也上市了。但仔细你看看，国产的这些财报都还是很一般。你说 英伟达 贵，其实你仔细一算，它的收入、净利润和估值竟然是在合理区间的。然后你觉得中国替代这些东西便宜，仔细一看，它的估值已经非常非常非常逆天了，非常吓人了。大家怎么看待，比如说像 MiniMax 这些上市，以及像 摩尔线程 这些所谓的 英伟达 替代的这些产品？
老修: 我讲一下这个。因为我们主要是以应用、大模型应用为主的，所以我觉得对 MiniMax 的上市以及应该还有一家是 智谱，他们两个最近都要占了，就是属于大模型梯队的。我觉得想要多聊一下，因为 MiniMax 的上市，其实我是觉得还是用到贤哥刚才那句话，就是“意料之外，情理之中”。为什么意料之外的是它的速度，但是情理之中是因为它的能力。我们是非常多的已经感受到它的能力，它的速度这么快是我们没有想到的，我们想到的可能是别的公司也许比它更快。
为什么特别说情理之中的部分，我想多说一下呢？因为 MiniMax 其实在我看来是国内最像 OpenAI 的一家公司。它其实是最早能够把真正的多模态做得原生的，几个产品全部都这个技能树全部点亮的。它是从语音、图像、视频、文字和编码这五个方面，全部都做到了全球的第一梯队的。而且它的团队只有大概400人左右，整个年龄平均在29岁。从这些最基本的能够做到的产品线覆盖以及团队的大小，还有就是它整个目前在全球的营收，70%左右的营收都是在海外的全球市场来收的，而且是 ToC，直接收到的。它只有20%几是 ToB 的收入。
因为它整个模式，我想说它特别像 OpenAI。OpenAI 就是在同时做这么多多模态的产品，而且不断地推出这些产品的融合，互相让大家感受到它大模型底层的通用泛化能力。这一点其实 MiniMax 很像。而且它背后必须得做到三样东西要打通：从科研到产品到消费，三个层次要完全打通，才能做得到这种程度，最终还能到 ToC。ToC 是个消费者行业，很多做研究类的能做到 ToC 是非常难的，这是完全三类不同的组织里面的员工才能够组在一起才能够做的。能调动这些人把这些东西在短期内全部做完的，我在国内看到的创业公司主要也就是 MiniMax 做得最好的。
相较之下，其实会很像我们之前比较熟悉的 商汤。你可以看到 智谱，我的感觉是，比如说在 智谱 这里，它的 ToB 跟 ToG 的大型特大型私有化项目是很多的，而且主要市场是在做国内。这个应该来说我们在国内做很多这种企业服务的时候，是很清楚觉得这一块它的底子要挺厚的，而且相关的深度关系和能够交付的结果的确定性要求都特别高。像这些东西其实跟 MiniMax 是完全不同的方向。
像这种两家能够这么早就上市的情况下，我觉得最意料之外就是他们的速度真的是好快。海外的 OpenAI、SRP 这些，他们都还在考虑26年什么时候能上、能不能上的问题。我们这个看起来好像是不是下个月就能够开始挂牌了，好像是这么个速度吧，具体的我还没去确认，但是感觉就是这么快。
从产品技术上来讲，我实际上都是他们的深度用户。智谱 跟 MiniMax，我们应该从去年的6月份开始。智谱 的 GLM-4 模型是我们编码的主力模型，我们有60%到70%的基础规划是由这个模型来完成的，而且完成度其实是挺高的。我们是用它去组合海外的 Anthropic 的 Claude Code 来完成这个任务。我们有一些小的产品是直接由这个东西可以完成度达到70%左右。还有一些我们 ToB 的服务里面，对一些专门的企业服务，它也其实可以达到应该有50%左右的一些任务是可以用 智谱 去完成的。
MiniMax 就会更多元一点，我们最早用它是在音频的产品上面，会得到很好的效果。它整个投入产出都会非常好，相比国外 ElevenLabs 等顶级的这些大模型厂商而言，它的语音做得挺不错的，而且价格还挺便宜，就是人家的百分之几这样子跑。MiniMax 在最近的3到4个月，还出了它的编码模型。像这些都是我们日常就在用。它跟 智谱 的编码模型差不多，能够在相同的一个水平上，有一些东西可能比 智谱 要稍微智能一点，但是大部分的东西是在同一水平。
我会惊讶的体验在于，我原来都是用海外的 OpenAI 的 GPT、Codex，还有 Azure、Packer Cloud 以及 Gemini 这些，包括马斯克的 Grok 这四个模型在做编码相关的工作的。但是今年下半年，我已经很丝滑地都切回到了我们国内的这些模型上去。日常工作可能只有一些比较棘手的设计，还有 bug fixing 一些东西，我们会再用到海外的模型。但是70%到80%的场景，我已经都是在用国内的模型去完成任务。
所以综合起来，我觉得情理之中的东西是在发生，就是他们其实真的是做到了跟全球顶级的这些厂商是在一个梯队里面。当然还有很多东西要去追赶，但是在一个梯队我觉得非常的难。因为在去年的这个时候，我们完全想象不到有这样的机会。我觉得在去年的时候，是看不到这样的一个机会的。那意料之外的，他们的速度能这么快，商业化更快，我觉得也是特别好的一件事情。因为海外有一个很大的差距，海外他们一估值就上千亿美金，我们这可能才几十亿。这么大的一个差别。我觉得国内的厂商能够早一点拿到资本市场更多的钱去发展，去让更多的人用起来知道我们，因为我们真的是很实在，我们能解决问题。我觉得这个对我们国内的这些模型是特别好的一个开头。这是我的观点。
贤哥: 我个人看，首先就是说这两公司，今天我也挺惊讶，就是 智谱 和 MiniMax 都在抢着做所谓的大模型第一股。这件事这么快能做到，我也特别同意老修说的，他们的速度非常快。这件事情本身就是一个对市场的提振。因为整个当上半年，咱们可以看2025年，今天是最后两天了。然后2025年年初的时候，DeepSeek 用自己的一个开源模型，整个打破了美国的模型垄断。而且整个市场的估值方式，我觉得都不一样了。因为有开源好用的优质模型在托底，然后大家那边看的是 GPU 的能力，等等等等，所有的这些故事都在一个新的框架范围内再重新估值了。
所以在年底的时候，大家再来看这两个公司上市。首先这两天看他们招股说明书，看得也头晕，确实100多页看起来也费劲。但也看到了一些解读，大家首先要讨论的是说估值可能是美国模型公司的1%。然后又说整个盈利模式现在亏损很严重。我看到什么呢？首先我觉得一级市场，整个一级市场大家的投资会变得特别冷静。因为现在来讲，就是看你的 TOKEN 使用量，看你用户收入，这两个数据就够了。其他东西都是，比如说你模型有多少参数，有多少功能，是不是多模态等等的。我觉得那些东西最后还原回来就是一，能不能收到钱，第二就是客户是不是真的在用。这两个数字做不了假，或者说很难做假，或者说这个 AI 公司是不是一个真的 AI 公司，就原形毕露了。
第二来讲，现在大公司都在拼命发力。不像以前，比如说我们 微信 做了自己的生态以后，允许很多人来做小程序，允许很多人背靠自己的模型或者生态来赚钱。现在不是，现在你看 豆包 也好，字节也好，还是 阿里 也好，阿里 的 夸克 也好，还是我们节目里非常关注的，说明年2026年 腾讯 怎么发力的问题也好。所以每一个大公司都在拼命往前追，往前赶，往前冲。对于小公司，对于纯 AI 创业公司来讲，我觉得在现在这种大模型层面或者模型层面，这种创业机会特别特别小，反倒是应用层面了。所以2026年如果我来看的话，那我一定是看好，第一就是 MiniMax 和 智谱 他们分别上市之后认购情况，然后股价情况。这是他们从一级市场跨越到二级市场之后，真正二级市场怎么来花钱，有更多的公众往更便宜的钱来支持这种国产 AI 公司来创业。这是一个拿钱表态的态度，而不是说我们只看到估值，看到它用户量这些简单数字了。
第二来讲就看落地了，有多少小公司能在应用层面上能创造出价值来，能够创造出收入来，能创造出 TOKEN 的使用量来。所以这两件事反倒是我对2026年特别期待的。至于像 摩尔线程，大家可以看到它5号上市之后，股价波动非常大，而且确实是涨得很好。那也是 A股 大家期待已久，希望有这么一个东西出现。但从技术层面上来讲，其实大家都知道，从游说上来讲，它跟 英伟达 现在还没得比。我们期待的是什么？其实讲出中国故事来，但这个故事本身是要有支撑和托底的。所以像 MiniMax 和 智谱，他们一个走的是 ToG、ToB，一个是走的是海外市场，这相当于 C端 超市这样一个概念。所以每个人都选择自己的路径。我觉得在这个窗口期之内，他们给出了很好的答案。但是再往后走一年会成什么样子，会不会又有这种更垂直的小公司出现，我很期待。我认为是肯定会有的，但在什么行业现在还不好说，是在儿童行业，还是在这个宠物行业，还是在这个硬件行业，这个不好说，但一定会有的。2026年。
老苏: 我跟你相反，我还是觉得看完挺可悲的。高科技这个事情在国内就是水土不服。你看它是两个方向，一个 智谱，很典型就是一个 To大B ToG 了，基本上80%都是私有化部署，并且坚定相信未来 AI 的市场是私有化部署。这个事情你不觉得很扯吗？我觉得这个事情就是基本上会被客户的需求，被这大 B 的预算拖着走了。
那另外一个是像 MiniMax，它其实是坚定 Day One Global 的，全球化，它的产品大部分的收入也是来自海外，收美金。但是它也就只能去香港上市，它并没有能拿到就是同等公司跟美国一样的待遇、估值和一个资本环境。其实这是很可悲的一件事情。当然可喜的是，这个节点它能够去上市，这个是很可喜的。但实际上从我的角度看，我是觉得 AI 在中国要有新的解法了，就不能用美国的那套方式去操作。那你怎么对标都是对标不了的，毕竟汇率也不一样，资本市场情况也不一样，然后大家的文化背景、客户的采用度、付费习惯全部都不一样。所以这是这两个极端，我觉得这是上岸的两个极端。但还有 Manus 这个案例，是属于说被收购或并购，另一种案例。
波波: 刚刚小苏说到一个话题，我觉得挺有意思的，就是中美市场对于 AI 的看法以及资本市场对它的支持度。今天你看，我觉得中国人是处于一个比较独特的想法上。他有一点一直摸着美国市场过河，但是他又很原生态。我们既需要故事，其实我们的市场天天都在炒故事，但我们对故事的炒作往往是以天计算的。然后过了那三天蜜月期，我们就要开始讲护城河了，就要开始讲现金流了，讲这个资产到底值多少钱了。然后又过几天，你说他没有故事，比如说现在说老登股都很赚钱，但是没有故事，所以他现在是红利股了。所以你希望一个人同时兼具故事性、成长性，最好还能分红、红利股，还要高毛利高利润，这就是中国版，就是永远在寻找那个巅峰时刻的茅台，这就是中国股市。
老修: 前些日子 Google 的 CEO 接受一个采访，他说中美 AI 竞争里面一个最大的问题是中国的资本市场的深度没有美国大，所以它很难持续地去给 AI 这个人类梦想级的产业提供源源不断的弹药。我记得我刷到过这么一个观点。
贤哥: 应该是有，是 哈萨比斯 说的吧？
老修: 对，就是有讲到这么个观点。其实实际上来看的话，这个弹药上确实大家是差距非常大的。所以我们在国内走的线路，从技术上就是有 DeepSeek 为首的这种，我们通过在各种优化的方式之下，用你3%到5%的硬件水平投入，能够去把你做出一个同一梯队的产品。这个我是觉得其实是特别困难，但是又让大家特别振奋的一件事情。因为这个东西让我们不光是我们国内，还有大量的非美国区域，欧洲、印度，这些人口经济的原来的大国强国，包括像法国这些，他们其实都很受惠于 DeepSeek。他们很多的模型基本后面都是 DeepSeek 做的训练的，再训练出来的。
像这个东西，我觉得可能中国确实现在这种弹药不够，但是我们确实能够追得很近。这点我是觉得在产品上有一个很深的感触，就是你现在的大模型，虽然说可能还有很多很多的问题，但是做应用，其实在大多数时候是已经够了。它是通过编码这件事情去替代掉我们很多知识工作者，不光是编码的人，只是我们现在编码做产品技术人体会特别深。比如说像我，现在我们自己的技术团队有40%到50%的人，其实已经不需要了。我们从一个立项来讲，就不需要这么多的人。一般一个项目的组成的人，工程师只要以前的50%到60%就够了。
像这样子实际的减员的结果，实际上就是恰恰是我们现在这种大模型的一个进步。这种进步在其实全球各个区域都在发生，他们也在想办法说用大模型的这种应用以及更多开源模型，包括我们 DeepSeek 及很多国内那么多开源模型在外面再去改一把，改成自己的主权模型等等的方式在跑。在跑的过程中间，他们其实也在替换掉除了我们说的编码人员，还有很多客服人员，其实已经在一些国家也在发生。美国是最多，美国最大的就是 Salesforce，它做的是整个企业服务，客服是最好的。他们今年应该是裁掉了大几千人的团队，完全由 AI 相关去接手相应的东西。而且客服的满意度和响应时间是得到了大大的提升，因为他们要面向全球，多语言多时区，这个时候 AI 的优势其实很大的。
但是你可以看到，最先的确实受益的是美国他们自己。我看到他们有一个官方的，是哪一个很专业的咨询机构，我忘了，它讲到是今年2025年应该有12%到13%的美国人民的工作是被 AI 直接影响或者是间接影响到，它是有这么大的一个明确的数据的。这个我觉得也跟他们在这边确实比较资本深度比较好有关，因为有很多的钱流向他们去支撑，可以先做这个事。那哪怕一些准确度不行，稳定性不行，背锅不清晰，有很多这种问题的，但是他们敢先做。其他的地方，大家我们能用的开源模型，自己在自己的私有化部署等各种的一些方式，大家也在做这个事情，只是说可能比它慢一点。
我觉得慢的时间比以前，比如如果在去年我们会讲可能落后两年三年，现在我们可能感觉就是在一年到两年以内，应该是这种水平，甚至有一些短的地方，比如说编码有可能是半年左右。还有说像刚刚我们跟他聊的 Manus，Manus 这种 Agent 的，这种相关的，有可能我们国内是属于领先水平的。为什么呢？因为像刚才讲到的 Manus 相关几个劲敌，很多也都是中国团队做的，或者是中国人在美国公司做的。所以这种情况之下，很可能像智能体这一块，中国有可能就是最领先的那几个公司，所以才会 Manus 被买走。那所以像这些东西就是卷到应用了，很可能中国我们是有蛮大的机会，又出现很好的一些东西，只是我们现在想象不出来。这是我的观点。
老苏: 我们一定要把所有行业都干成制造业，优势就在我了。我们也正在这么做吧，在 AI 行业也在这么做，在卷应用。
AI手机与生态博弈
波波: 两周前，豆包手机 其实很火，火了两天就被各大厂商封杀了，就不能调用他们的接口了。其实国内在今年一整年，手机厂是比较嗨的，因为手机厂认为自己在 AI 的战争中，重新跟软件厂的 PK 里面，重新拿到了那个关键的十字路口。那如果说软件厂全给你把接口封了，那这现在大家在博弈嘛，所以大家怎么看待 AI 手机的未来的发展？它会出现说某几个软件厂就跟手机厂合纵连横，然后大家又重新拉帮结派吗？大家怎么看这件事情？
老苏: 这个我来讲一下，刚好上周跟 豆包 相关的一个朋友做了一集节目。其实我觉得像 豆包手机，它背后其实是 GUI Agent，就是一个 Agent 去操控你的手机界面，你可以这么理解。它跟 Manus 是一体两面，Manus 是 computer use，控制电脑，就让 Agent 去控制电脑。因为电脑的权限比较宽松，它可以做的事情其实是比较多的。但是这件事情移植到手机上来，你就会发现手机的权限是卡得很死的。至少你所有搞 GUI Agent 的你进不了 苹果，你只能在 安卓 里面搞一搞。就算在 安卓 里面搞一搞，你也很容易地就会被系统封掉，被大量的加密封掉。因为手机毕竟涉及你的敏感数据权限，各种定位传感都是比较敏感的，所以它权限卡得比较死。
所以这个事情其实很难跑通。你发现 豆包手机 出来以后，智谱 也开源了他原本的、他演示的那个 GUI Agent。因为在 豆包手机 之前，智谱 就做了一个发布会，什么点外卖、点瑞幸这些都做了。其实这些能力都有，为什么开源呢？就我发现这个事情走不通。因为这个事情最后会变成几个结局。第一个就是，在手机里面，苹果 或者是 小米，跟 阿里、跟 腾讯 谈那个三方四方的协议。我系统的 Agent 跟你 阿里 的 Agent、跟你 腾讯 的 Agent，我们三个可以握手。你今天用户要启动 高德地图，然后找一家好店并导航，然后再加个外卖，这种涉及到 阿里 生态的东西，由 Siri 来调你这个 通义 的 Agent。那你涉及 腾讯 系的东西，你要 QQ音乐 给我放首歌，你要 微信 给我干嘛呢，那就走这个 元宝。
这个 Agent 就有可能变成最后是在手机里面，就是几个大厂跟手机厂商合起来，我 Agent to Agent，我们自己玩。那还有一种情况，就是说我 阿里 特别牛，我谁特别牛，我把你 OPPO、把你 vivo 控股了，我买下来了。以后里面那个内置助手就是我 阿里千问。我可以在你上面点外卖、导航、挂咸鱼、拍卖东西、买淘宝，我都可以做，但我不让你 腾讯 进来。或者我 腾讯 进来的时候，我给你设置一个门槛。那 腾讯 是不是也要去买一家呢？这也有可能。
我看到了这里面最大的 bug 是什么？就是这种有生态加模型一体化的公司会非常非常强大。在一个 阿里 的 千问 里面，你看它最近打通了 高德，那是不是下一步可以在 千问 叫外卖了？下一步可不可以在 千问 订机票了？这都是有可能的。Google 的 Gmail 也是，已经在内置了 YouTube，然后内置了 Google Map 等等它生态的东西。基本上 OpenAI 要做100个应用来解决的事情，Google 它自己内部两个部门拉起来开个会打通了，阿里 内部整合一下，把 千问 的人关到一栋楼里面打通了。
所以我觉得再往后面走，能看得很清晰的是什么呢？就是强者很强，或者强者会更强。然后那些弱者，他就基本上你就要交出你的主权了。像这种工具类的 APP，清理手机的、清理电脑的，那基本上可能未来就是要让 Agent 去帮你去实现的，你可能连 UI 展示的机会都没有。这个是我觉得能确定的东西。但不能确定是说它以后会往怎么样方向走，就 苹果 说这条路线我不做了，还是说所有手机厂商合起来说这种 GUI 全部封杀我不做了。这个我就不能确定了。其实本质上跟 Manus 很像。Manus 今天没被 微软 买走，可能有更深层的考虑。可能 微软 觉得它已经贵了，或者小扎开价就不要脸了。或者 微软 可能也觉得说这个事情还是不能融进来为好，或者 微软 自己想考虑。这里面有非常多的博弈在里面，这是我们看不清的。
贤哥: 我接着小苏那话讲。我觉得那天，因为上次我录了节目之后，也有很多朋友在我们的评论区去评论，很多人会说到一句话，就是说 OK，我为什么要把我的手机交给一个 Agent？为什么要交给一个通用智能体来做？我自己玩不爽不香吗？所以我觉得这个事就是要把它分开讲。很多人借用这个话题讲到杀时间的和省时间的问题。像很多社交软件来讲，或者说一些提供情绪价值的东西来讲，我们就是说短视频等等，我们是希望它能够填充我们的时间，然后希望能够带给我们一些情绪价值的。那这种时候，我们肯定不可能把这个整体来做。也就是说为什么像 阿里、像 腾讯 都会对这种严防死守，尤其是说对于有些收入的来源，比如有些 APP 的收入来源，它是通过广告、通过展示、通过卖排名，通过需要做推荐来展示来收费的。那这种情况之下，如果一个智能体介入，完全打破了商业壁垒，或者说完全打破了商务逻辑，那这种时候对于这种新的 Agent 或者说整个 GUI 的这种方式的操作来讲，那肯定严防死守。
但对于有一些比如我们在手机过程中是必须要用的，比如打车，或者什么我们或者笔记等等的。这种情况之下，那用智能体来做，一定越做越好。可能会觉得就是说会不会越来越准，这个需要智能体的提升。但整个逻辑来讲，我觉得完全是通的。只不过确实是像小苏说的，是谁来做的问题。如果说是 Apple 来做，如果是 Google 来做，我觉得这个事情可以水到渠成。因为他们本身就具备硬件能力，能具备系统的把握能力，或者说整个来守着这个门口。但对于 字节 来讲，他们就是一个挑战者身份，他们自己不会有任何输的可能性。所以他们做了这么一个东西，然后如果真的这个让我冲过去了，那就冲过去了，我就成了这个第一股了，或者说整个第一个做这件事的人了，就跟当时 火山引擎 等等一个道理。但如果没冲过去，那怎么样？我展示我能力。所以对他来讲，他是不输的。
对于 腾讯、对于 阿里 来讲，我觉得是提了个醒，这个事不能慢了。可能在内部早就立项了，但之前可能在技术上来讲，并没有把它做成一个重要的突破方向。那现在来讲，有可能就像小苏说的，我起码在我系统内把这个智能体做得很强，然后未来形成智能体和智能体之间的握手，那这个倒是可以幻想一下。
老苏: 指数小扎1万点伤害，为什么？因为 豆包手机 是一个杀时间的 字节跳动 做出来的，小扎竟然要花这么大的代价拿下 Manus，也是一个杀时间的去拿下一个省时间的。此处不应该是一个笑话吗？因为 字节 厂就是一直就叫做 APP 工厂嘛，它已经把这个东西干成制造业了。你包括其实像 扣子、空间 这些东西都挺还可以的，我觉得挺好用的。可能国产做这些东西的成本可能只有老美的1/7不到，一个汇率，甚至比汇率还低。
老修: 我这边补充一下，从技术产品的角度来讲这个东西，刚才小苏其实也提到了，像 智谱 早在去年就已经做了那个，它的是应该是 Auto GLM 吧，它专门有一套手机上的操作的一套模型。这个东西现在是开源了，现在开源了，那就在这个时机就是给开源了，整个市场的情况不一样了。它这套的东西就是技术上其实不会差，在技术上大家很快可以对齐的。真正的在我看来的话，更需要的还是刚才大家都提到了，还是这个利益蛋糕的问题，就是蛋糕可能要怎么样再做大，然后大家重新分配。
我看到的这个东西要能做起来，必须得出现类似像当年 苹果 的 乔布斯 去做 iPhone。iPhone 是到 3GS、4 的时候才起来的，其实前面三代是不行的。因为它只有硬件和基础的软件，它真正最成功的是它的 App Store 出来的时候。它的整个 App Store 的整个分层的模式，整个版权到底怎么样归属，可以分钱给这些开发者和各种在上面贡献的专业开发公司、开发者生态。这些东西定下来了以后，还有很多的音乐版权、各种各样的版权内容，版权能够在里面被注入到 App Store 里面的各种 APP 里面，它这个东西才会出现一个指数级的增长。但是在那之前的时候，其实它还是也是非常纠结的，也会有非常多的冲突，大家摆不平。
老苏: 帮老修补一句话，老修这个意思，我跟大家通俗解读一下，就是你要做 GUI Agent，你要做 豆包手机，你要做好一个骑手的角色，就是你把这个事情帮用户办完了，你要跟商家分钱，或者你自己一单10块钱，外卖你可以拿个3块钱。这个事情要分清楚，就是要分钱。
老修: 不光还得分钱，还得说人家不会打你，你送这个东西，你不要说送过去半路就被人家打了，然后这个东西不让你送了。这里面其实有很多利益的问题，得重新去解决。你得有一套利益的分成的东西，和解决一些原来版权有冲突的，各种各样有冲突的。像里面对隐私有冲突，手机上最基本的是隐私的控制有冲突。然后还有最基本的东西，手机的现在就是两大操作系统，安卓 跟 iOS 这两大操作系统。那你这两大操作系统怎么去能摆平他们，最终愿意开放系统级的权限给到你？这里面本身 鸿蒙 还有很深的东西。鸿蒙 是我们国内最新的，现在 鸿蒙 的影响力也是在起来。如果说从全球的角度来讲，这三大操作系统厂商你都得摆平，要不然的话，你这个操作其实到最终总是在过程中间没有办法被推广，就会有问题。它不是差在技术上，因为技术我相信已经够了，已经够完成现在的所有事情了。
Google的崛起与Magnificent 7的未来
波波: 今年 Google 的表现非常好，Q3 的净利润已经高达349亿美金，创下了十年新高，并且在这么巨大体量下增长是33%。市场一下子就对 Google 估值开始补上来了。其实去年的这个时候，大家还觉得 Google 掉队了，就感觉哪怕是 Magnificent 7，它的一个竞争都是变化莫测，都没有说看得那么清晰那么准确的。所以大家怎么看待明年我们这个 Magnificent 7，以及同时我们过去都说 英伟达 一个人把 AI 行业的90%以上的利润都吃走了，这个现状还会不会延续？
老苏: 很多朋友今年认识我们是因为通过我们讲 Google，那一下就认识到我们。我们现在还有一个很鲜明的标签，大家会留言“怎么不开始损一下小扎？”我们是以损小扎捧 Google 现在被大家认识。Google 老修可以主要讲，因为其实 Google 这个事情，当然它是一个商业决策上面的胜利或者长期投入的远见。从技术上来讲，是一个不同人员的整合的一个非常优秀的一个案例。这个等下可以请老修讲一下。
但是从我的角度来看，就是像 Google 这样的公司一旦起来，这种大象一旦能够跳舞，其实这个是非常非常可怕的。以史为鉴，我们再看到国内，国内今年跳舞的是 阿里。我觉得 阿里 真的有点跳舞起来了，虽然这个声量并不是那么大，因为它入口相对分散。大家发现吧，它的入口可能有 夸克、有 钉钉，然后有各种各样 淘宝 各种各样的入口。它没有一个像 微信 一个很强的一个集中化入口。但实际上，今年我觉得我个人看到整个国际范围里面，Google 跟 阿里 是冲得非常非常快的。而且最可怕的就是，他们都是生态加模型的。
你说你能做好生态模型，你能跟上不容易的。你能做好生态又能做好模型，那基本上是属于无敌了。你说 Meta 怎么跟你拼？我没办法跟你拼，我从组织路径依赖上面，我现在躺着赚着大钱，我没那个动力跟你们去打白刃战。我从我的产品结构上面，我不需要 AI，我甚至反 AI。你 AI 生产那么多内容，把我所有的这些数据给弄乱掉了，把我的客户给搞没了。你像 腾讯 为什么不做 AI？它不可能容许一个打开 微信 是人跟机器人在聊的事情发生。这个事情一旦发生，他就没了。你就看 Telegram 现在变成什么样了，你不交这点钱，你还不能跟人聊天呢。事实是这样子。所以这个事情 Google 其实很有代表性的。
老修: 对，其实 Google 我觉得今年大家很多人意识到它这么强，应该也是通过看到它的那个香蕉，就是 Nano Banana 这个生图的体验被惊讶到。现在我到小红书、各种各样的内容平台，你都可以看到大量的大家在说用这个 Nano Banana 去生成各种各样非常逼真逼真的照片也好、图片也好、海报也好。就是为什么倒着讲，它其实就是实际上还是那三个事情，就是它又把科研、产品、消费三个事情，这个端到端的完全打通了。那这个事情其实就特别难，特别特别难。
Google 其实背后，它的那个我们知道说它像是有个叫 DeepMind 的那家公司。那家公司它就有一个明确的掌门人，叫 哈萨比斯。哈萨比斯 在去年还拿了诺贝尔奖。拿诺贝尔奖的原因就是因为他们先做的科研项目里面，那个 AlphaFold 是做蛋白质研究的，已经通过他们的 AI 能够把大量的不知道的蛋白质结构都能算出来。这个直接导致了好多原来做蛋白质研究的研究员都不要再研究了。而且研究完了还开放给全世界人民可以免费去用，它是开源的，就是免费大家可以去用。所以像这些事情的话，是 Google 它底层的那种研发深度的一个体现。但是研发深度以后，你从科研怎么变到产品，又怎么从产品变成一个刚才我们说的消费级的，就每个人都能用一下，我能够用它去改照片，能够用它去生成一个海报，能够用它去生成一个 PPT，能够用它去做很多大家想象不到的东西。就是以前什么通过一张照片找一下这个地方在哪，你现在用 Nano Banana 都能够给他一个坐标，生成这个地方到底有一些什么样的光影和建筑以及什么样的东西，它全部都有。像这些的话，其实就是你现在以前是无法想象的，科研、产品、消费三样东西打通，这就在这一年多的时间让大家看到了。
那其实它以前做了很多，尤其是我想说在产品特别的再讲一下产品跟科研的部分。因为这个部分其实大家会知道，Google 是现在大模型的理论奠基者，就是 Transformer 这个变形金刚架构是七八年前他们的研究员最早提出来的。然后提出来以后，他们自己也在探索，但是探索的效果没有 OpenAI 好。但他们也是很虚心的，所有新的这种 AI 产品的这种东西都让 奥特曼 的 OpenAI 同志先走，先让他走出来。你所有看到现在 Gemini 火的这些，不管是 Nano Banana，还是编码的，还有 Agent，还有 Gemini Pro 这些，之前都可以找到对标的 OpenAI 产品。然后还有 Sora，还有像这种图像生成的、视频生成的 Sora，这些全部都能够在 OpenAI 那边看到了对标。
那这些东西的话，Google 稍微都慢一点，但是在今年全部都补上了。你可以看得到为什么今年大家这么觉得 Google 好像又行了，就是从科研到了产品，从产品到了消费这个层面的时候，大家都用上了。用上以后就感觉他行了。但他这些科研到产品，产品到消费这些东西，其实在两三年前都在做。尤其是一个很重要是说，比如说跟 OpenAI 比，有一个很大的差异是它的硬件的研发能力，其实是非常惊人的。它的硬件又跟它的云收入有关。比如说刚才波波老师提到它的那个同比的增长有33%吧，里面有大量的收入是 Google Cloud 的增长。Google Cloud 是它的云服务。
它的云服务里面很早就在做 TPU，也就是类似 GPU 的，比 GPU 更专精的，专门用于大模型训练和推理相关都有的这样一个单元。TPU 的话它会更专有在这个方面。它在 Gemini 2，也就是去年或者更早一点，好像 1.5 TPU 应该是 1.5 就开始了吧。1.5 因为接下来 2 是很明确是有，好像是 1.5 就开始就有了。那现在是已经到 3 了嘛，其实已经到了。它还比较保守，它不是一下从 2 到 3，它要 2.5。因为大家很多人接触到今年就是消费级的 2.5 非常好，2.5 Pro、2.5 Flash，Nano Banana 这些都会用得特别好。但是实际上它在 1.5、2.5 的时候，它就已经开始用自研的 TPU 来代替 英伟达 的 GPU 在训练，完全做预训练是100%替代，不是部分。它只是说在日常的科研，还有调试的时候，它还是有大量的 GPU 在用的。因为毕竟 英伟达 这个价格便宜，量又足，这个还是挺重要的。它自研的话，只是说好钢用在刀刃上，那它的这些关键的东西，它会完全用自己的算力。
这些东西其实很早就披露了，但是到今年大家体会到它的消费产品这么强劲的时候，这么全面的时候，大家倒去看，哎呀，发现它连硬件都是自研的。所以它在硬件自研之后，它的成本，其实像我们去跟 OpenAI 及 SRP 的这些创业公司比，它的成本是小于一个数量级的。它的训练成本是小于一个数量级的。然后它的训练速度也会快，出来的结果也会好。大家去用 Gemini 跟 OpenAI 的 GPT 以及 Anthropic Claude 去比较的时候，很多人都会其实能感受得到，在专业领域的话，可能有一些差距，但是在你通用的这种使用上，你会发现它的原生多模态还是多么的丝滑，它对这种图片、视频、文字融合得特别好。其实就跟它底层的硬件训练，它本身就是从 1.5 可能开始就已经是用自己的硬件在训练了。这个出来的效果是完全不一样的。我虽然说对制造业没有那么熟，但是我也知道说，如果你的整个产线都在你自己手上，这个出来的效率和成本肯定是不一样的。波波老师可能可以有更多的补充。
老苏: 这个肯定是非常大的一个远见。你第一天开始，大家是到今天才注意到说它从 1.5 的时候，Gemini 在 1.5 的时候就用 TPU 训练了。在它做 TPU 的时候，大家也没有人去发现这个事情，但它在做。就第一版 Gemini 1 的时候，大家也没去发现到这个事情，其实它很早就在做了。第二个是，它最早就是从那个 Bard 转 Gemini 的时候，它就是做的是全模态，就多模态原生多模态超长上下文。这两个事情就非常暴力，而且是非常有远见，而且是非常敢于去下这种重注在做这个事情的。但是当时的时候连我们都在笑他说“哎呀会不会变成百度啊”，会变成硅谷百度啊。那实际上它 2.5 直接打我们的脸。
波波: 对，是的。还有点像 AI 版的饭碗要端在自己手上，要有战略安全。因为你今天说我是某厂的最大买家或者怎么样，那明天万一他跟别人站一起了，他不给你供货，这事情压力就很大。所以他们一定读过 习近平谈治国理政。
贤哥: 而且 Google 其实是在跟所有的这些 Magnificent 7 也好，还是说这些所有的这种美股前几位的大厂都在合作吧，无论是云的服务来讲，还是它的 API 调用。我甚至说它 TPU，它现在都说有可能会开放给别人来使用。大家其实我更关注的是什么？就是如果看2026年，我就关注两个东西。一个就是可穿戴，到底 AI 眼镜或者说其他的另外一款什么 AI 硬件能不能真的面世，并且被大众接受。我觉得这个是期待已久的，而且每一次发布会，无论是 Apple 的发布会也好，还是 Google 发布会也好，都要提这个 AI 可穿戴这一块，包括 Meta。但是真正能拿出来的，让大家去接受，或者身边人每天在马上能看到的，还没有。所以期待这样的 AI 硬件的一个 iPhone 时刻吧。
然后第二来讲就是巨型机器人，就是人形机器人这块。其实这一块来讲，也是2025年所有的这些大厂都在竞争的一个技术战，一个关键点。可以看到其实每个人都下场了，包括像 Amazon 什么都在做这件事。只不过在这方面来讲的话，特斯拉 确实是有一定领先，但这个领先的我觉得也没有完全是说超过几个身位那种。包括我们国内的厂家都能够跟他来掰掰手腕。所以这一块来讲，2026年到底咱们再看 Google 会不会突然放个像 Nano Banana 一样的这种小奇迹、小卫星出来，也未可知。所以整个2026年来讲的话，我还是非常看好 Google。而且但是第二个来讲的话，就看 特斯拉 有没有说能够在这个突然放出个什么东西来，能告诉说自己的 擎天柱 能够超级领先，能够领先一两个身位，那它的股价还能再往上跑一大块。然后至于说像 英伟达 什么的，我觉得在高位上可能还会盘整一段时间。因为毕竟还没有人真正能撼动它的地位，但是说让它能够再有巨大增长，我觉得可能在起码在这个模型层面上，我们没看到说可能未来，比如突然一下子能模型领先两三个赛季。那更多的，还讲就是落地应用了。在国内就是各种软件应用，各种场景应用。在国外来讲的话，就是 AI 硬件和机器人这两块。我觉得这两块才能真正带动整个股市再往上冲，上新一个浪潮吧，或者说再来带来一个另一波的热度。这是2026年，我觉得可以最关注两个东西。
AI硬件的挑战与机遇
波波: 刚刚我们提到硬件，这是我前几天朋友送我的一个 Robot，一个 AI 陪伴玩具。下一周应该就是美国 CES 了，很多朋友也都赶往美国了，在路上了。其实这两年的 CES 上的主要一些新品都一定都是围绕着 AI 去诞生的。但是呢，前几天我朋友拿了一个眼镜过来，我发现这个东西送给我我都想放咸鱼。就是一个续航短，一个特别重，然后那个绿屏，你就感觉就是看两分钟头就晕了。然后你还要唤醒它，带着说拍摄这还有伦理问题、隐私问题。所以你感觉这个硬件毫无用处，但是它卖3000多。所以大家怎么看待这些问题呢？就是现在来看，只有这种提供一点情绪价值的，它可能成为一个中产玩具之类的东西，其他的好像确实还没有特别好的应用。
老苏: 我是这么觉得，刚才说到眼镜，我觉得眼镜是一个理论极端正确的一个事情，但是可能实操就是万般错误。什么叫理论极端正确呢？它就是手机之外的下一个终端。它符合所有必要的条件，天天戴，经常用，快速唤醒，贴身等等这些东西。就所谓说我们去理论推理，就下一代的技术上可以实现的，替代手机或者部分替代手机的终端，那可能有且只有眼镜了。肯定不是耳机，肯定不会是什么心率呼吸、Apple Watch，肯定不会是什么智能鞋子，不会是这些东西。必然只是眼镜。所以当供应链卷到华强北，出一个智能眼镜可以给你包几百块钱的时候，那大家肯定会进来做，你不做才是傻，你肯定会做，因为我也没什么成本，那就做吧。
但是我要讲的是什么？就是 AI 加硬件这个事情，其实还是比较远的。大家很喜欢一个替代手机的故事，但实际上手机目前就是有且仅有的在你贴身的时候最智能的东西。它也不可能是汽车，汽车可能是离你最近的服务器，但不可能是离你最近的边缘计算节点。它可能只能是手机。况且大部分的应用，你说未来在手机实现边缘计算，我觉得也要打一个问号的，这个其实不好实现的。所以我是觉得我对硬件的看法，就至少说眼镜这个东西，我是觉得它理论正确，那你就做，你高兴做你就做吧。
那这种提供情绪价值的呢，我觉得以史为鉴，大家看看10年前20年前日本人搞的那些东西，如今有哪一个被你记住了？有可能本田的那个机器人你记得住一点，它在那个笨拙的走路。索尼 的这种机器狗。但我觉得唯一我能记得住的这种陪伴的东西，就是我们小时候养电子宠物，电子宠物这有情绪价值。那也就是说，你真的需要情绪价值的东西不一定需要 AI。所以这个事情就蛮抽象的。
那回过来讲，我个人觉得只看一个的话，就是汽车。因为为什么呢？它是所谓说一个行走的机器人，且是工业上面最难的事情，加上这种我们在计算机里面最难的 AI，在工业上面最难的制造结合起来的，能够面对到每天好多这种你意想不到的情况、极端案例的，一个又跟人命相关的东西。如果这个东西能够做得好，我不相信有任何一个 AI 硬件做不好。你明白吗？如果嘛，你看那个里程碑事件，如果那个 Robotaxi 顺利地运行了，且能够帮你车主赚到了钱，还不会出太多的问题，这个事情能够稳定交付了，再来谈说其他的它之下的 AI 硬件怎么做。这是一个从高往低打的一个逻辑嘛，你先把汽车搞清楚。但是现在可能汽车还没搞清楚，还有诸般困难。但我觉得未来还是乐观的，因为我觉得汽车已经很近了，汽车离那个点已经很近。那如果汽车能搞定，其他的工业品问题应该不会太大。
贤哥: 我特别要吐槽那个眼镜里面的提词功能，它成功地解决了电视机又大又便宜又好看，不需要任何设备的优点，只有痛点。我就感觉这个好像智能眼镜除了痛点没有任何优点现在。
老苏: 我插一句，我觉得是眼镜这个东西是个方向，绝对像小苏说的，它具备了极端正确的方向。但至于说能不能做出来，其实条件不见得是在 AI 模型上面，也不见得是说在使用体验上面，当然大家都说到了嘛。但是最近我看到两个案例，我特别有启发。第一个案例特别有意思，大家可能没关注过，叫 AI 智能戒指。这个智能戒指是干嘛使的？RingConn。它是给中东的这些宗教人士使的。有两个功能当时让我觉得特别有意思。第一个功能就是它可以自动记录你这一天有多少次祈祷。就祈祷多少次，因为他们像中东，像有些伊斯兰教，他每天要祈祷多少次嘛，要记录，然后来表现自己虔诚。而且这个数据直接上传到云端，被记录下来，就不光是你自己知道，大家其他人都知道了。佛祖也知道。
第二个功能更牛，第二个功能是什么？就说在这个整个就说，比如他们去朝圣的路上，他们需要断食或者其他各种的，有些人会体力不支。这个时候这个戒指会报警，会自动报警。会给这一群，就说你比如说一个戒指，它是一组一组来形式的，大家这一组是比如是一个宗教小组，大家一起来。它会给这一组人全部报警，你们这小组里面有谁的体力有点下降了，请大家关注。我觉得这种这种智能硬件，尤其是加上 AI 功能之后，它是有场景的，而且是有强需求场景的。但这个是需要深挖的，有可能就是说需要我们中国团队跟中东风的这种生活环境、生活节奏要极度相吻合之后，才能发展出来。但这个绝对是有需求的。这是我看第一个案例，给了我很大启发。
第二案例也有很大启发，就说是老人。老人就是说什么它是一个 AI 设备，其实是在厕所里装着的，不见得是穿在身上，但未来也可以穿在身上。它是监督什么呢？它是用通过声音的方式监督老人上厕所，上厕所的频率，或者说几点钟上厕所，然后包括上厕所的时长。这些数据，之后它脱敏之后，其实是来判断老人的健康状态的。可以提前预知到老人，比如说他有时候有些老人半夜两点钟在这个屋子里面溜达，是为什么呢？是因为他上厕所困难，他比如说这个身体不舒服。那这种情况之下的话，有些老人他是逞强的，他不愿意告诉别人，平常也不会发现这种情况。然后他把这些数据收集上来之后，通过自己后面 AI 模型去对比分析，分析完了以后，马上就能在提前给这个医疗人员或者说自己的亲属或者是子女能告知说老人最近身体有变化，或者生活习惯有变化。这点上告知，我觉得这就是属于非常有功德的一件事。而且因为它避免了视频的这种隐私问题，而通过声音来判断，来用通过 AI 模型，而 AI 的提前训练来预知道，或者说去降噪。比如说老人洗澡时候，那肯定声音什么都不一样等等等等问题。所以我认为就这种方向才是真正未来，就未来在1年到2年之内，AI 可穿戴应该去努力的方向。而不是说通过一个 AI 眼镜能把手机替代到，让大家能够现在比如说每天的屏幕时间是8个小时，或者说7个小时，未来有了 AI 眼镜之后，整个手机屏幕时间变成一个小时。我觉得那个还有点远，可能要三五年。但是这种就是针对生活场景的必须的这种，就是说比如老人的或者宠物的，我觉得是有非常大的巨大空间的。
老苏: 贤哥，我觉得你讲的是在硬件里面要实现多模态这个事情。你模型软件领域，我们找到一个非常关键的点，就多模态成为标配。那你硬件是不是这种多模态，除了嗅觉以外，你是不是应该成为一个标配？但是我给你泼一桶冷水，贤哥，就是你的电池要跑得过智能才行。你但凡电池跑不过智能的，最终都会被弃用。比如我的12345个 小米手环。手机为什么没被我们弃用？就是因为电池，它的续航跑过了智能。但凡你今天续航只能续航半天，你看 iPhone 时代会不会来得那么快？而且这还是现在手机的续航上没跑多少 AI 的情况下，如果手机上 AI 跑多了，现在这个电池可能也是扛不住的。
贤哥: 是的。
老苏: 这就交给我们华强北了。汽车也是这样，续航你要跑得过智能，再跟我说那些什么车机智能化的东西。你就比如说，真的爱出去徒步或者喜欢旅游的，他很少用 Apple Watch。Apple Watch 有个很大的痛点就是续航短，然后有时候你经常会忘了充，第二天的徒步都没记上，这天就白徒步了，太难受了。所以大家就会买什么 松拓、佳明 这些，它有的时候可以支持半个月在外面都不需要充电。但是它可能界面或者交互比 Apple Watch 差一点，APP 少一点。但是有那个痛点的人，他就会接受这个短板，去选择另一款产品。
2026年股市展望与投资建议
波波: 大家觉得，这里我们是一个开放讨论，就是明年2026年股市还能否，尤其美股，能否维持这个长红，在高位上再创新高？那么中国这个大家觉得科创、创业板能不能也进入这个持续的牛市？慢牛不需要负责任，同时所有的听众，这个只是一个探讨，不做任何股市推荐。
贤哥: 我先说，我觉得首先美股应该还可以维持，至少维持一年。大家这一年，你看大家讨论更多不都是 AI 泡沫吗？但是我从我身边来讲的话，我听到大家私下里讨论的都是两句话。一个就是不要做那个下车大聪明。就是在泡沫刚刚产生之后之前，或者说之中这段时间之内，你如果说我是个大聪明，预判到这个泡沫要来了，我先下车了。OK 可以，你下车了，那你得错过了在泡沫之中赚钱机会。然后很多时候，有些历史上证明吧，当年互联网泡沫的时候，也是有些人很早就下车了，很早就没有趟这趟浑水。那也没有经历这个泡沫上升的阶段能挣到钱。等最后他虽然没有损失钱，但同样他的资产也没有增值。而有些人确实是，他只要不是击鼓传花最后一棒，每个人都愿意参与到泡沫中来。这是一种，我觉得这是一种大家的共识。所以我听到一个声音就是什么，不要做那个提前下车大聪明，这是第一点。
第二点来讲的话，就是另一个泡沫还没有出现。如果大家来看的话，那整个股市来讲，大家靠的是话题，靠的是业绩，靠的是这些东西。你看前两天 Oracle 一天之内能涨几倍，那为什么？就因为大家还相信这个故事，还有很多人愿意参与到这个故事中来。所以参与到这个泡沫中来，这泡沫肯定会爆。但爆的话，爆了之后也不是说就是一地鸡毛，可能爆了之后就是变成从一棵大树被劈了之后，变成了一片草地而已。而且还有可能这个时候是一片灌木，甚至说一片灌木未来会成为新的一片森林。所以整个泡沫我觉得还没有，就是如果真的泡沫已经在吹的话，还没有到吹到最大时候。而且没有一个新的泡沫出现来承接它。所以我觉得未来一年美股起码还会再跑一波长红。那这里面肯定还有些个股会有些波动，比如像 Meta，它到底还能不能维持自己的收入增长。像 Google 我是持续看好的。像 英伟达，我觉得就可能会盘整一段时间。像 Oracle 我就看不好。这些都是就说咱们可以讨论个股。那你要说中国股市，我就不是很了解了。我感觉就说 MiniMax 和 智谱 这次上市是个很大的节点。而且后面 腾讯 还有什么动作，小米 还有什么动作，这些都还不好说，都是泛 AI 的。但是很看好 阿里。这是我个人的看法。
老修: 对于不怎么炒股的我，因为是做产品技术的人，我会觉得更关注的是未来3到5年的情况。但是一年左右，我会觉得在美国的科技股，我是会觉得会比较有信心。有信心是因为我自己在做，我刚才在前面有讲到，我们在 AI Coding 这一块，AI 编码这一块的整个对人的效率的提升，和甚至部分的替代，我已经切身感受到了。我跟大家说到，我们的工程师可能已经很多项目的配比已经可以减少50%去做了。那这样的一个事情，我是觉得是真的一个革命。
用一个比喻就是比较像现在的感觉，像是在高速公路上骑自行车。那大模型这些新的 AI 是新的高速公路了，但是我们现在的有些东西跟不上。跟不上的东西一个是这个公路本身有点还有点问题，然后还有一个就是我们自己现在主要还骑的是自行车，就是还没变成汽车。这个部分，有我们个人的那个怎么跟新的 AI 合作，其实还是有一个转型的过程的。我看到的其实是，可能能真的变成几倍工程师的人现在还不多，但是已经有了。已经有人可能是现在的3倍甚至5倍以上的工作效率，已经是有了。然后还有一些工种，我们已经在混合的。我们原来是说整个产品研发里面是有好多角色要协作的，但是现在的界限已经是非常模糊了。已经是通常来说，它的上下游好多已经是可以融合了。比如说我们说我自己说产品经理为主的话，我其实很多基础版本的原型设计，以及基础版本的甚至它的部署上线，我全部可以自己一个人做完。我可以一个人顶原来五六个人的团队，就是专门做原型的设计师，然后前端工程师、后端工程师，还有运维部署的人。这些原来可能要四五个人的，他们的初级工作，我其实现在有 AI 跟着我干，我已经可以说去做出来。那当然我做的肯定深度不够，但是我已经看到这个可能性。
如果说按照现在的，差不多我们每半年大模型会有一个大的迭代。那在未来的3年到5年，可以相当于有6代到10代的一个迭代。然后它的很多的，特别是现在的那些 TOKEN 的价格，很可能是现在的也许几十分之一是有可能的，但我说的是到5年左右。那像这样子的话，其实智能的足够便宜，这样子的一个趋势之下，我是觉得在科技公司这边，我不说它能做出什么东西，至少它的研发成本，就是研发团队需要的人，应该就少了很多。这一点其实是很大的成本的支出减少。因为大家会知道，在高科技公司的人力成本比例是非常高的。因为每一个台灯都很贵。我们看看 Meta 去年挖人挖了多少钱，就大概会知道，它那是最夸张的打法。但是平时这个研发人员对于整个成本其实是就是很高的。那我觉得说这一点，就是在未来的3年到5年左右，我们高科技公司里面，原来动辄要几万人的这种研发团队，我会觉得会越来越少，不会需要这么多人。
然后还有在小小的公司的话，就会有更多这种，我知道大家可能经常会听到所谓一人公司的说法。那我觉得一人公司在现在讲还有点夸张，但三五年之后也许是真的会会有。我觉得会有可能比较成熟的一人公司的运营方式。但是在这三五年左右的时间，很可能是几个人的公司是可以做得挺不错的。因为我们现在实际的体验就是这样子，就可能几个人，已经相当于三五个人，可能以前已经相当于以前10个人到20个人左右的产能了。现在可以做到的某些领域不是平均，但是某些领域其实就是可以做到这样。那这个东西，我觉得说在未来三年是应该会有很大的一个机会。
因为现在在大模型的这些公司的老大们，虽然经常出来讲说这个可能 AGI 没那么快，但是大家都在讲这个替代工作确实会比较快。我的从研发这个体验来讲，因为你把 AI Coding，我刚才一直在讲的 AI Coding、AI 编码这个东西搞定以后，其实大家想一下在数字世界里面你所有用到的软件产品，包括好多硬件的产品，最终都是用 AI 代码写出来的。这就是用代码写的。现在 AI 代码的比例又很高。很多时候可能有60%甚至比较高的话，到90%以上的代码是由 AI 写的，是很可能的。只是说它关键的代码还需得靠人去做，Human in the Loop 去做这个关键的评审和它的一些替换重构这些东西还还在。但是这个东西在未来三年左右到五年，应该会有很大的变化。那这些，我觉得对科技公司的影响是非常大的。所以这个是我觉得我对于长线，就是3年到5年的这些科技公司的增长，它首先人力能减少，然后再一个就是，它如果做出新的一些突破性产品的话，然后再加上这些大模型的成本又在一直在下降，性能一直在提升。那这个的利润空间我觉得就出来了。那我觉得说是还是会蛮看好这些的。这是我个人在这一块的看法。
老苏: 结合一下贤哥跟老修，我觉得大家可能很多人会担心这个泡沫是不是在泡沫里面，或者怎么样，就最终担心这个泡沫会不会破，什么时候破嘛。我个人是觉得说从我们在产业里面，或者从我们自己做 AI 产品，聊这么多 AI 产品的角度来看，其实我觉得 AI 现在是做了一个事情，就是即将把成本结构打乱。就是即将把我们现有商业社会的一些成本结构打乱。但还没乱，这问题是还没乱对不对？可能只在老修那边乱了一点点。我现在在高速公路上骑自行车嘛，这个相当的乱。我们公司乱了一下，然后可能在这种大厂里面又乱了一下，美国那边乱了一下。但其实并没有那么乱，这个成本结构没有被重构。
然后第二个，它第二个事情还没做，就是它没有还没有带来更多的，就是让更多的人赚到钱，或者让更多的人做新的工作，这个事情也还没做到。那你如果说这两个事情都还没做到，那现在是什么？我觉得现在可能是情绪多一点点。去年是情绪最大的，那今年可能觉得还有一些情绪还没发完。但其实从 AI 的行业里面来看，其实明年大家还是会回归一个很理性的状态。就像之前 哈萨比斯 也出来讲，Google 做了几件事情，一个是 Gemini Pro 这个通用的语言模型，一个是 Nano Banana 这种有点偏这种多模态的世界模型了，还有一个就是 Gemini，他们叫世界模型。这个东西还没放出来，它涉及到更多了，物理、重力，各种各种各样的规律。它已经是 4D 了，5D 的东西了。那最终其实要实现 AGI 是这几个东西要拼起来，这从科研方向看。
那从实际产业方向看，现在的 AI 采用率有多高呢？我觉得可能就我们讲一讲而已。但实际上，你身边顶多用 豆包 来发泄一下情绪，做做陪伴，顶天是这样子。豆包 也没赚你钱，豆包 还一直在这里给服务器花钱。实际的情况这样。一个是民众的渗透率不够那么高，第二个它还没有带来更多的新的工作，也没让更多人赚到钱。第三个它的其实整个内部的，就是也在整合，也在爬坡。那明年大家应该还有说像 Ilya 讲，大家还要回归到科研去了。你真的要实现 AGI 这三位一体，你肯定要都打通了。你现在只有语言模型，再强也没有用，语言模型再强再大力，它也出不了奇迹了。这个是我觉得是一个事实。那我就觉得说，还要有新的增长点出现，肯定市场还会有下一个增长点。那原模型，我觉得可能就是随着 MiniMax、智谱 的上市，那甚至可能 OpenAI、Claude 的这种上市，也不会是什么太激动人心的事情了。因为该赚到钱的也都赚到了，没赚到的它上市了你也不一定赚得到。所以还是会有下一个增长点出现，这个事情是更重要的，能不能持续增长，这个事情是更重要的。
波波: 我总结一下三位的看法。其实前面贤哥说了个很重要的事情，用更通俗的方案来解释，就是说你20年前你预言房产泡沫，虽然站在今天是对的，但是你也将错过中国改开以来最大的一波不需要任何操作就能赚钱的红利。但是站在今天你肯定是对的，但是20年前你就预言泡沫并且不参与，你也很难过得很好。其实我觉得今天，我们要结合一下 塔勒布 的 反脆弱 来探讨一下我们今天如何看待科技。就是说 OK，其实你也不知道到底泡沫顶点在哪里，以及这个事情能不能实现 AGI 以及能不能颠覆过去的一切。当然它有这个趋势。那么所以不参与一定是脆弱的，过度参与 All in 加杠杆也可能是脆弱的。所以其实它要形成一个你能接受的并且可控的比例。能接受的部分一定要全情投入，然后你要有一个兜底的方案和一个比例在那里，那么就无论如何你都不至于不好。所以我觉得这可能是我们这一档节目，以及跟大家探讨这么多东西，就是想跟大家分享的，就是说要参与未来，投资未来，相信未来。因为旧经济已经无力回天了，你不相信新经济日子也好不起来，但是旧经济肯定是无力回天了。所以在人民公园不能只相亲，也要说 AI，但是呢还要在人民公园还是要找到生活里的乐趣。
所以最后用这个说一下尾，因为时间有限，我们也不能聊太多了。但是今天是此时录制的时间是2025年的最后一天，马上就要跨年了。那么播出的时候已经是2026年了。那么也祝愿所有的朋友们新年快乐，也期待在2026年经常跟我们人民公园的三位朋友，经常定期来探讨，可能有一些观点下一期的时候就推翻了，就打脸了。也可能有一些事情就证明了，因为 AI 时代就是那么的快速。今天非常感谢大家。
老苏: 谢谢，非常感谢。
老修: 谢谢波波老师，谢谢大家。
贤哥: 新年快乐。
老苏: 新年快乐。
老修: 新年快乐。
贤哥: 新年快乐。
波波: 期待下次再聊，拜拜。
老苏: 拜拜。
老修: 拜拜。
贤哥: 拜拜。