彭博屏幕时间：洞察娱乐产业前沿

《彭博商业周刊》日报的特别版聚焦于近期在洛杉矶举行的“彭博屏幕时间”活动，该活动汇集了定义流行文化下一阶段的大亨、名人和企业家。会议深入讨论了好莱坞电影公司的未来、体育和现场音乐的繁荣，以及人工智能（AI）对创意产业的深远影响。与会者包括演员、制片厂负责人、投资者乃至深夜节目主持人，共同探讨了在复杂多变的经济环境中，如何洞察影响当今娱乐产业的人物、公司和趋势。

派拉蒙的转型之路：SkyDance Media的愿景

卢卡斯·肖: 派拉蒙（Paramount：美国一家知名的电影电视制片公司）在过去几年面临挑战，其有线网络持续衰落，电影工作室表现不佳，流媒体服务也仅处于第三梯队。SkyDance Media（SkyDance Media：美国电影与电视制作公司）首席执行官大卫·埃里森为何对此仍抱有浓厚兴趣？他在这家公司中看到了哪些其他投资者和潜在竞标者未曾发现的价值？

大卫·埃里森: 这是一个很好的问题。我们对所收购资产的起点感到非常兴奋。派拉蒙拥有8000万流媒体订阅用户，以及现存最优质的内容库之一，包括派拉蒙和哥伦比亚广播公司（CBS：哥伦比亚广播公司，美国主要商业广播电视网之一）的资产。在线性业务方面，虽然有线电视在下滑，但CBS是一个了不起的资产，已连续17个季度在黄金时段排名第一，并拥有不断增长的体育版权，从现金流角度看仍然非常有利可图。我同意过去15年派拉蒙运营不善，但这正是我们的机会，一个真正重燃创意内容引擎的机会，以引导Paramount Plus真正成为流媒体领导者。我们相信有能力在内容上取胜，并成为技术最强大的媒体公司，从而有效引领这一转变。我们总是会回顾10年前的音乐行业和15年前微软等科技公司的转型。那些能够自我突破并实现转型的公司，其股价都达到了历史最高水平，我们相信我们也有机会做到同样的事情。

卢卡斯·肖: 您提到了8000万订阅用户，但尼尔森报告显示，Paramount Plus和Pluto的总份额约为2%，远低于YouTube的13%和Netflix的8-9%。您如何将其提升到迪士尼4-5%的水平？您提到内容和技术，能否具体说明将采取哪些措施？

大卫·埃里森: 毫无疑问。我们已经走过九周，我为团队在此期间所建立的势头感到自豪。作为自沃尔特·迪士尼以来第一家自有并经营的工作室，我们坚信有机会进行长远思考。这意味着与人才建立长期的合作关系，不仅仅考虑下一部电影或下一场演出，而是希望建立长达十年的伙伴关系，为未来四五部电影和系列剧进行投资。当谈到内容上的成功，我们已取得良好进展。例如，收购UFC（UFC：终极格斗冠军赛，世界顶级综合格斗赛事组织）转播权是我们上任后宣布的第一件事。我们也很自豪动视（Activision：美国知名视频游戏发行商）选择与我们合作开发《使命召唤》（Call of Duty：动视旗下流行第一人称射击游戏系列）。我们还邀请了詹姆斯·曼高德等电影制作人。此外，通过Paramount Plus等流媒体平台获得了高知名度套餐，并通过收购《自由新闻报》重振CBS新闻业务。我认为，CBS的广播阵容是我们公司历史上最强大的。因此，在很短时间内，我们成功重振了公司的创意内容，并能够大规模地做到这一点。

其次，从宏观角度看，硅谷在进入好莱坞方面做得非常出色，例如Netflix和亚马逊（Amazon：全球电商与云计算巨头）构建的平台。尽管亚马逊的平台可能不算“好”，但它受益于亚马逊的生态系统。我们真正想要成为的是技术最强大的媒体公司，并相信有能力做到这一点。我们正在引入适当的领导力，例如聘请了前Meta（Meta：Facebook母公司）产品负责人Dane Glasgow担任首席产品官。我们拥有深厚的技术合作关系，这将使派拉蒙首次能够真正构建与Netflix和亚马逊竞争的平台，并实现成功发展和扩大规模。在当前时代，伟大的艺术和伟大的技术需要携手并进，共同实现整个行业的转型。

卢卡斯·肖: 您认为目前Paramount Plus平台有哪些具体方面明显不达标？我曾听您谈到推荐算法，您认为它如何改进？更好的推荐算法真的能带来1000万新客户，或让人们每天多花两小时使用您的服务吗？

大卫·埃里森: 我们必须做两件事。首先，派拉蒙目前运营着三个流媒体平台（Paramount Plus、Pluto TV和BT Plus），技术栈分离，效率低下且成本高昂。我们正在将所有这些整合到单一技术栈中，这将显著提高产品的运营能力，并彻底改革堆栈的每个方面。显然，用户越多，数据越多，就能推荐更好的内容。所以我们正在彻底改造产品。但对我来说，技术服务于内容，而非相反。我们将在Paramount Plus上制作更多节目，并投资体育版权。UFC是最大的体育赛事之一，拥有1亿粉丝，从2019年至今业务增长了25%。通过消除双重付费壁垒，我们将使UFC更容易获得，按次付费比赛将直接包含在Paramount Plus订阅中，让1亿粉丝都能享受到他们喜欢的一切。此外，Paramount的体育战略正在完善，UFC的加入填补了夏季体育赛事空白，使得我们拥有了全年无休的体育战略，加上新的原创内容，更好的技术产品将带来更多的参与度和规模。

卢卡斯·肖: 关于Pluto TV，您已谈论了很多关于整合后端的事情。您有多大可能将所有这些服务整合到一个面向消费者的应用程序中？

大卫·埃里森: 目前我们主要是整合后端。将所有服务整合到单一应用程序中是我们讨论和探索过的事情，但并非我们现在计划要做的。

卢卡斯·肖: 您喜欢花钱来重振公司面貌。那么何时会出现不那么有趣的部分——削减开支？

大卫·埃里森: 这项业务可以比过去更有效地运营。我们已宣布了20亿美元的运行率协同效应，并表示将超越这些目标。从我们的角度看，我们打算尽快做到这一点，以便解决问题，然后让整个团队为未来做好准备。

卢卡斯·肖: 那么削减会在年底前开始吗？

大卫·埃里森: 我无法回答这个问题。

卢卡斯·肖: 好的，我们来讨论几个您可能无法回答的其他问题。您是否已经向华纳兄弟探索公司提出了收购报价？

大卫·埃里森: 我们是一家上市公司，我不能对任何形式的谣言或猜测发表评论。显然有一些关于我们可能做什么或不做什么的谣言和猜测，但我无法评论的是那些理解我们心态的人。讽刺的是，去年大卫·扎斯拉夫（David Zaslav：华纳兄弟探索公司CEO）曾说过整合媒体业务很重要。我们处理一切事情的方式首先是对人才群体有利，对股东创造价值有利，对讲故事有利。因此，从我们的角度看，无论我们是否进行任何收购，我认为在不久的将来有很多可行的选择，我们都会从“想要赚更多而不是更少”的角度来看待这个问题。

卢卡斯·肖: 如果您要与华纳兄弟探索公司合并，那自然意味着两家公司合并后，在内容上的花费会减少。就像您合并SkyDance和派拉蒙一样，合并后的公司往往不会在另一边花更多的钱。

大卫·埃里森: 我不会对华纳兄弟探索公司发表评论，但是，你在谈到派拉蒙时说过，你实际上需要更多的内容来产生更多的参与度。所以我们实际上希望在整个业务中，无论我们关注的是什么，都制作更多的电影、更多的电视剧，以达到规模。因为你需要那些内容，你需要那些伟大的故事来产生参与度。从这个角度来看，我们从事的业务首先也是创造长期价值。我认为我们已经通过我们的家庭证明了一件事，那就是我们致力于为股东创造长期价值。

华纳兄弟电影集团：票房复苏与原创电影战略

接下来，“彭博屏幕时间”活动继续关注洛杉矶的行业对话。华纳兄弟电影集团（Warner Bros. Film Group：华纳兄弟电影集团，美国电影制片与发行公司）联席主席帕姆·阿卜迪和迈克·德·卢卡坐下来分析了在观众口味不断变化和流媒体中断时代，电影这一高风险业务的现状。

卢卡斯·肖: 今年早些时候，我在《Smartless》（Smartless：一部由演员杰森·贝特曼、肖恩·海耶斯和威尔·阿奈特主持的播客）播客上听到你们谈到制作的电影数量不够。这让我很震惊，因为你们经营着一家电影制片厂，似乎有权决定制作多少部电影。那么您和您的同行为什么不拍更多的电影呢？

帕姆·阿卜迪: 我们制作了更多电影。到工作室后，我们做的第一件事就是增加产量。我们已从最初的4-6部电影增加到今年希望达到的18部。我们正在尽自己的一份力。最令人惊喜的事情之一，也是我们如此乐观的原因之一，是华纳兄弟今年的全球票房收入自2019年以来首次达到40亿美元。至少就我们工作室而言，我们已经达到了疫情前的水平，但最重要的指标是我们比2019年少拍了9部电影。这表明有大量的影院观众在等待制作更多电影。人们总是说票房下降了25%到30%，但市场上的电影数量也减少了25%。所以我们总是觉得这是一个乐观的局面，如果有更多的电影，你就会看到票房上升。

卢卡斯·肖: 电影数量下降的原因之一是制作成本变得太高了。为什么感觉现在每个主要工作室发行的电影都要花费2亿美元？

迈克·德·卢卡: 并非所有电影都如此，但制作电影的成本确实上涨了很多，我们完全同意。我们看待它的方式是多样的，我们关注不同的指标和不同规模的电影，这实际上是为了平衡电影市场。因此，制定电影预算没有放之四海而皆准的方法。你必须与电影制作人会面，了解故事是什么，观众是谁，它是什么类型。我们与世界各地的团队分享这些信息，并为该电影制定合适的预算，这确实是以电影制作人的愿景为基础的。

卢卡斯·肖: 您刚刚发布了保罗·托马斯·安德森（Paul Thomas Anderson：美国知名电影导演、编剧、制作人）的电影《战争与和平》，这是一部很棒的电影，被认为是最佳影片的领跑者之一。您给了这位电影票房从未超过1亿美元的导演1.35亿美元的预算。您能向我解释一下刚才谈到的预算公式是如何运作的吗？

迈克·德·卢卡: 我无法确认这就是预算，但无论如何，这无疑是保罗最昂贵的电影。当所有人都读到剧本时，就像帕姆在我们组织中说的那样，我们非常重视与团队分享剧本，无论是国际还是国内，每个对电影成功有利益关系的人都可以参与进来。我们会带着一个基本上可以告知绿灯流程的模型，到达尽可能多的工作室。我们在两年半前与莱昂纳多·迪卡普里奥（Leonardo DiCaprio：简称Leo，美国著名演员、制作人）一起读了这部电影，把它当作一部讽刺动作喜剧。因为它读起来像是一部杰作，我们倾向于进行那种严谨的分析，这使我们能够开绿灯。如果它是一个大胆的、挑衅性举动，我们只是我们的DNA倾向于尝试一下。因此，Leo的业绩在某种程度上给了我们可信度，让我们瞄准高目标。但真正让它成功的是它读起来就像电影一样，它读起来就像一部杰作。工作室最重要的运营原则之一就是延续华纳的遗产，无论是斯坦利·库布里克、克林特·伊斯特伍德还是本·阿弗莱克，都要与当今最优秀的电影制作人一起，努力为人们带来观众或明星的原创性，新的杰作，新的现代杰作，这就是我们认为保罗给予我们的。

卢卡斯·肖: 您认为这部电影会取得商业上的成功吗？

迈克·德·卢卡: 我相信会。这是一场马拉松，而不是短跑。它会达到一个令我们满意的数字。但我们不能将它和我们对它的骄傲分开。它，还有《武器》（Weapons：一部动作电影）和《罪人》（The Colour Purple：一部由瑞恩·库格勒参与制作的电影，聚焦非裔美国女性的成长和抗争），这三部电影说明了原创电影被制作出来的机会，由当今最优秀的导演制作。这正是华纳兄弟想要达到的目标，也是我们整体战略的一部分。三年前，我们和大卫·扎斯拉夫见面时，就明确表示要将最好的故事讲述者带到华纳兄弟，我们也尝试制作混合IP（IP：Intellectual Property，知识产权）电影和类型电影。这实际上关系到整个计划的平衡。

卢卡斯·肖: 您会说大卫·扎斯拉夫一直支持您吗？

帕姆·阿卜迪: 是的，从第一天开始。

卢卡斯·肖: 但今年早些时候，他曾在那里与人们会面，他并没有很巧妙地为您寻找替代者。

帕姆·阿卜迪: 听着，我们无法解决猜测、谣言和所有那些事情。我只能说，大卫、迈克和我本人有幸提前观看了所有这些电影。我们知道电影制作人和这些故事给我们带来了什么，我们迫不及待地想让观众看到它们。所以，我们大卫完全支持每一部电影、迈克和我以及我们所做的选择。

卢卡斯·肖: 电子游戏改编电影，如《我的世界》（Minecraft：一款流行的沙盒建造游戏）和《使命召唤》，今年取得了巨大成功。您认为这些电影现在成功的原因是什么？文化上是否发生了一些变化，或者一切都归结于才华？

迈克·德·卢卡: 我认为这一切都归结于才华。我们不认为笼统地发表任何声明，或任何类型的电影、任何媒介的改编都是危险的。所以，我们看待改编电子游戏的方式就像看待改编书籍、戏剧或任何非电影作品的方式一样，只是尝试应用相同的基本常识规则。我们找到合适的作家了吗？我们有合适的写作团队吗？我们找到合适的电影制作人了吗？我认为，只要电影制作人选得当，任何电影都可以成为一部伟大的电影。

卢卡斯·肖: 接下来是电影《罪人》。您是否曾担心过它的发展？

帕姆·阿卜迪: 不。从我们读剧本的那一刻起，瑞恩·库格勒（Ryan Coogler：美国著名导演、编剧、制作人）就是一个有独特眼光、有远见的电影制作人。我们一读到剧本，就在与他合作的页面上看到了这一点。这部电影对观众意味着什么，以及它如何引发他们讨论？电影上映时发生了一些令人惊叹的时刻。有一封来自密西西比州克拉克斯代尔的年轻人写给制片厂和瑞恩的公开信，他两次开车90分钟去看这部电影，因为克拉克斯代尔没有电影院。因此，我们甚至将一家电影院带到了密西西比州克拉克斯代尔。我们去那里过周末，见到了社区居民和一位组织者。说实话，这是我职业生涯中最特别的时刻之一。观众对这部电影的感受，对音乐的感受，与在世的音乐家见面，以及与Lidwig和Ryan为制作这部电影而聚集的Delta Blues乐队的音乐家见面。你不能把它拿走。这就是讲故事的力量。

卢卡斯·肖: 您说您想与最优秀的电影制作人合作。今天晚些时候瑞恩会来。您认为瑞恩与其他导演有什么不同？他身上有什么特别之处？

迈克·德·卢卡: 瑞恩全心全意投入，他做了一件我们认为不会成为营销工具的事情，但他解释了为什么选择特定的胶片格式，为什么我选择的胶片格式，我指的是他在谈论Perfs（胶片上的穿孔，用于卷片和定位）和一些我应该知道的事情。他不仅让它完全可以理解，而且他还设法以一种指导性的方式让柯达（Kodak：美国著名胶片和影像技术公司）与电影爱好者建立联系，传递的信息是“我为你们做了这个，我花了很长时间认真思考如何才能为你们——戏剧观众——最好地呈现这个故事。”观众觉得，哇，这个人是为我们做到这一点的，我要去大屏幕上观看。瑞恩能够通过素材和谈论电影与观众建立联系，这对瑞恩来说真的很独特。

卢卡斯·肖: 电影上映前，一件事被广为宣传，那就是为了获得版权，华纳兄弟同意在25年后授予瑞恩所有权。您认为为什么这会成为人们谈论的焦点？您以前和其他电影制作人也这样做过吗？

迈克·德·卢卡: 我认为关于它的讨论之所以过大，是因为它很独特，但它对这部电影来说是独一无二的，对瑞恩来说也是独一无二的，对这笔交易来说也是独一无二的。我认为这部电影的重要性以及它对观众的影响是我们都应该谈论的。因为说实话，我在首映周末去了电影院，看到70毫米IMAX（IMAX：一种电影放映系统，使用大尺寸胶片和银幕提供沉浸式体验）的观众，这是世界上最棒的感觉。

卢卡斯·肖: 《我的世界》和《罪人》的一个共同点是它们都在网络上发展出了很大的势头，感觉很自然。您会如何计划绿灯和营销，因为您显然无法考虑到这个会在TikTok（TikTok：一个全球流行的短视频平台）上走红，而这个不会？

帕姆·阿卜迪: 大卫·扎斯拉夫交给我们的第一项任务就是，即使我们继承了这个组织，但在我们所处的时代，什么是正确的平衡？这涉及营销和分销的重组。当我们将工作室的下一代营销领导层提升时，我们多次谈论真实性。我们讨论了观众现在从哪里获得电影广告，以及每个项目如何在网上点燃这些篝火，并吸引核心观众，无论是《我的世界》的游戏玩家还是《罪人》的非裔美国观众。我们知道他们会喜欢，并能够将这种热度放大到普通观众，这真正成为了我们新营销部门的货币。虽然您无法为此做好计划，但您可以安排胸部部件以便在发生这种情况时利用它。

卢卡斯·肖: 我们会得到《我的世界》或《罪人》的续集吗？

帕姆·阿卜迪: 您肯定会得到《我的世界》的续集。《罪人》则是一位标志性电影制作人的独特视角，它实际上并没有被设定为一个扩展的宇宙。我们只是认为这又是一部我们很幸运能拥有的电影杰作。

深夜秀主持人吉米·坎摩尔：争议、政治与喜剧边界

深夜秀主持人吉米·坎摩尔（Jimmy Kimmel：美国著名深夜脱口秀主持人）在因争议被美国广播公司（ABC：美国广播公司，美国主要广播电视网之一）暂时停职后不久，接受了彭博社卢卡斯·肖的采访。吉米·坎摩尔反思了特朗普总统时代深夜电视和媒体的未来发展、观众的分歧以及在当今收费气氛中讽刺节目的高风险。

卢卡斯·肖: 感谢您来到这里。我知道这几周很奇怪。

吉米·坎摩尔: 有吗？

卢卡斯·肖: 是的，我认为是这样。我想从头开始。

吉米·坎摩尔: 当我出生的时候。

卢卡斯·肖: 好吧，既然你提起了这件事。我们讨论所发生的一切。你听过这个关于你生活的人工智能（AI）播客吗？

吉米·坎摩尔: 没有。

卢卡斯·肖: 我在做一些研究时发现它。他们有一个人工智能声音来叙述这一点。第一集讲述的是你被ABC聘用之前的生活。第二集讲述的是您在ABC的职业生涯，直到最近。第三集是最近才播出的。我们可以核实事实。上面有我离婚的详细信息吗？

吉米·坎摩尔: 没有。

卢卡斯·肖: 但是它确实有一条线：“吉米·坎摩尔一家并不富裕，但他们的生活也并不拮据。他们处于美国中产阶级生活的甜蜜阶段，梦想似乎可以实现，餐桌上也总是充满欢笑。”

吉米·坎摩尔: 那太漂亮了，那太准确了。这个AI太可怕了。

卢卡斯·肖: 在您发表关于查理·柯克（Charlie Kirk：美国保守派评论员、电台主持人）遇刺事件的评论（也就是周一那一集）之后多久，您意识到有问题吗？

吉米·坎摩尔: 我不认为有什么大问题。我只是认为这是某些右翼媒体网络的歪曲，我的目标是纠正它。我一直都遇到问题，这有点好笑，因为有时你会想，哦，这不是一个问题，然后它就变成了一个大问题，然后有时它会变成另一种情况，你会想，呃，这将是一个问题，但没有人真正注意到。

卢卡斯·肖: 那么您是什么时候意识到这是一个问题呢？

吉米·坎摩尔: 当他们停止播放该节目时，这很不寻常。

卢卡斯·肖: 那么与Dana和Bob的对话是什么导致了这一点？

吉米·坎摩尔: 我不想让你失望，但他们的谈话确实很愉快。我没有向任何人求助。我的意思是，就像非常好的对话一样。他们是我认识了很久的人，我非常喜欢他们，我们都希望这件事能有最好的结果。我毁了达娜的周末，整个周末都是不停的电话。但我认为结果是非常积极的，如果我没有和达娜谈那么多，结果就不会那么积极，因为它帮助我思考了所有事情，也帮助我了解了每个人的出发点。我有时会做出反应。我有时会很具攻击性，而且我有时会很令人不快。我认为那些日子确实对我有帮助，让我思考这些事情很有帮助。

卢卡斯·肖: 好的，我对此有一个愚蠢的问题。作为一名实时报道此事的记者，我试图弄清楚到底发生了什么。因此节目停播了，你们进行了所有这些对话，当你们做出决定或当你们都做出让节目重新播出的决定时，根据我当时的理解，你们仍然不清楚你们要说什么。他们仍未解决与附属公司的问题。那么，如果您还没有弄清楚其中产生的很多事情，那么您在这些对话中决定做什么来知道您要回去呢？

吉米·坎摩尔: 我认为这只是我将要说的内容的精神，而不是我将要说的具体内容。我认为这是我们大家达成的共识。我认为，如果可以的话，我最终想要覆盖所有方面。有时他能做到，有时却做不到。这确实是来自我内心的东西。它必须是真实的。我必须把一切都说出来，诚实地讲述我的感受和我的经历。我认为我做到了。我认为它可能已经尽可能顺利地完成了。我知道它不会是完美的，而且总会有人不喜欢它、不接受它。但对我来说，重要的是我能够解释我在说什么，我想说什么。

卢卡斯·肖: 因为您觉得您最初的评论被误解了。

吉米·坎摩尔: 我不认为是被误解。我认为这是故意的，而且是恶意的歪曲。

卢卡斯·肖: 您是否觉得在主持节目的过程中，您对节目的评论变得更加政治化了？

吉米·坎摩尔: 你怎么认为？

卢卡斯·肖: 我认为是。我第一次与吉米·坎摩尔互动是在《男人秀》上，也就是说，你和Carolla（指Adam Carolla）就我目前所知，虽然政治立场完全相反，但仍然是朋友。

吉米·坎摩尔: 是的。非常好的朋友。

卢卡斯·肖: 感觉你变得更加自在和坚持不仅谈论政治，还谈论个人的事情。也许是因为你变老了，也许是因为你对这个角色更加适应了，也许是因为我们周围的世界发生了变化，所有这些事情。

吉米·坎摩尔: 是的，所有这些事情都是肯定的。我认为成熟是其中的一部分。我想你已经知道你是谁了。我想当我开始这个节目时，我主要关注的是ESPN.com。我真正关心的只是体育运动。我一直是个运动员。多年来，我一直在Fox NFL Sunday上挑选足球比赛。我最感兴趣的是体育和政治。我一直都是一个这样的人，即使在我小时候，我的父母也是非常开明的。我从小就是一名民主党人。我想我画的第一幅政治漫画是吉米·卡特和约翰·安德森的，那时我大概12岁左右。我一直对政治很感兴趣，但我从来都不是一个特别热衷政治的人。

卢卡斯·肖: 我也认为也许你确实这么做了，但也许你当时不必这么做，你知道吗？我认为我们现在所处的情况非常不同。而且我认为我的工作就是谈论当天的新闻，而这些新闻几乎都是当天的重大新闻。

卢卡斯·肖: 因为我们是特朗普（Donald Trump：唐纳德·特朗普，美国前总统）二世，所以您能看出多大区别？您是否觉得当他担任总统时，谈论政治的必要性比其他人更大，因为您从布什担任总统时就开始谈论政治，然后是奥巴马、特朗普、拜登和特朗普。随着时间的推移，事情确实变得更加政治化了，但您是否认为这也是一种，我不想用“怪癖”这个词，而是特朗普和他与媒体关系的一个方面？

吉米·坎摩尔: 是的，我的意思是，他每天都出现在电视上，所以他给我们带来了很多需要处理的事情。这很不寻常。以前情况并非如此。你偶尔会看到乔治·布什在舞台上走错方向的视频，然后你会花一周时间观看，或者看到有人绊倒或类似的事情。但现在你只是听到他，看到他，他如此频繁地出现，这让它更容易被接受。它既更容易消化，又更难消化。

卢卡斯·肖: 您是否觉得您与很多喜剧演员有过互动，您是否认为我曾与一些作家和喜剧演员交谈过，他们觉得在他担任总统期间喜剧实际上变得更加困难。您刚才说的是，从某种程度上来说，有更多的材料可供利用。您认为他对喜剧的影响是什么？

吉米·坎摩尔: 那么，还有更多吗？我不知道是否还有更多材料。它只是更加专注于一个领域。我不是单口喜剧演员。我知道对于单口喜剧演员来说，他们要创作素材，而且他们每晚都会表演这些素材。所以政治变化太快，它不一定适合这份工作。对我来说，我一直以来都对每天上广播时讲新笑话以及每晚讲新笑话更感兴趣。我个人不喜欢重复自己的想法。对我来说这感觉更像是在表演而不是广播。我认为本质上我是一名广播员，我对这方面更感兴趣。所以我不能说这是否使他们的工作变得更加困难。我知道很多人只是试图远离它，我明白。你走进一个小镇，你不知道房间里有谁，你只是想让人们笑一笑，你不是在进行一场十字军东征，我明白，我不认为这些人应该被要求像我或史蒂文·科布·贝尔（Stephen Colbert：美国著名深夜脱口秀主持人）或约翰·斯图尔特（Jon Stewart：美国著名喜剧演员、政治评论员）那样说话，我认为这适用于电视上的人。他们不认为你不必这样做。这只是我选择这么做。

卢卡斯·肖: 自从你回来后，你有没有要求特朗普或Brendan Carr（布伦丹·卡尔，美国联邦通信委员会委员）来上节目？

吉米·坎摩尔: 没有。我不是特别感兴趣Brendan Carr在节目中表现如何。但是，是的，我当然希望特朗普能参加这个节目。

卢卡斯·肖: 您在最近的节目中问过阿兹·安萨里（Aziz Ansari：美国喜剧演员、演员），您向他大力施压，要求他参加很多喜剧演员参加的利雅得喜剧节（Riyadh Comedy Festival：利雅得喜剧节，沙特阿拉伯举办的喜剧活动）。作为一名以采访为生的人，您是否提前告诉他您要问这个问题？

吉米·坎摩尔: 是的。脱口秀就是这样。我们基本上了解您要谈论的内容。有时它会转向不同的方向，但您总是知道基本主题是什么。

卢卡斯·肖: 我猜您为什么觉得问他们这个问题很重要，因为您对喜剧演员参加那个节日有自己的看法？看起来您反对它。

吉米·坎摩尔: 我不会去的。但我想听听他的理由，我认为他有一些令人信服的理由，而且没有什么是非黑白分明的。这不是我会做的事情，但我确实明白，如果我们封闭自己，与世界隔绝，或者孤立某人，那可能就不好了。我不知道我的推理是否是正确的推理。我们也在这个国家看到这种情况发生。我的意思是，我们出国旅行。我们中的许多人都不想为我们的总统作为一名美国人所做的事和所说的事负责，你知道，去某个地方。我很幸运能够出名并且人们知道我来自哪里。但我想如果人们不知道我的话情况就会不同。我想我每次上出租车时说的第一句话可能都是“我没有投票给他”，仅供参考。所以，我确实认为这让我更好地理解了那个立场。

独立电影人马克·杜普拉斯：好莱坞转型期的挑战与机遇

接下来，演员马克·杜普拉斯（Mark Duplass：美国电影制作人、演员、制片人）分享了他关于制作独立电影的经验，以及Netflix联合首席执行官如何计划保持领先。

卢卡斯·肖: 您身兼表演、制作和导演。有没有哪件事是您最喜欢做的，或者您喜欢每件事之间如何互相帮助？

马克·杜普拉斯: 我确实喜欢所有事物的融合。我来自独立制作领域。你知道，我进入这个行业时，我和我的兄弟在厨房里用父母的摄像机拍摄了价值3美元的电影。所以我对做这一切并不陌生。但话虽如此，我因为很幸运，既能做独立项目，又能参加《早间节目》这样一天餐饮费用比我做的大部分工作都要贵的节目。我喜欢这种平衡。我喜欢和朋友们一起挂灯，为我的独立项目挥汗如雨，但我也喜欢有人在拖车里给我送来墨西哥卷饼，看《早间节目》，然后有人照顾我。

卢卡斯·肖: 我很好奇，如果您现在进入这个行业，情况会有什么不同。这就像你和你的兄弟在厨房里制作电影，但也许你会使用iPhone，您将使用AI来编辑它。

马克·杜普拉斯: 我认为技术民主化使其变得如此美妙，你现在可以以比我以前便宜得多的价格制造任何你想要的东西。所以在这方面你比我好得多，但比我2005年刚上任时的情况要糟糕得多，因为人们都在谈论这个。但没有分销渠道，对吗？我们现在正在经历夸张电视运动的消亡。我们配备了人员，做好了一切准备，但一切却突然中断了。所以现在我们必须开始开辟一条直接面向消费者分销的新道路。我们现在正在研究很多不同的模型，完全独立地制作电视剧，然后将其拿出来出售，因为这是狂野的西部。

卢卡斯·肖: 您这么说很有趣，因为我想到YouTube（YouTube：全球最大的视频分享平台）之类的东西，以及我观看YouTube和特定频道的频率。当您想到分销渠道时，任何人都可以把任何东西放在那里。什么似乎能为您提供最多的机会？特别是您说您在独立世界中玩得更多一些。

马克·杜普拉斯: 是的。我非常非常幸运，我已经做了20年了，所以我至少有点名气，人们有兴趣与我们合作。但我认为YouTube确实令人兴奋，因为你可以把它放上去，它可能会火起来，但在我看来，它的货币化和可持续性确实值得怀疑。但是，还有一些较小的子流媒体服务，例如Dropout TV以及他们在喜剧方面所做的事情，还有Shudder（Shudder：AMC Networks旗下的流媒体服务，专注于恐怖、惊悚和悬疑类型），作为AMC（AMC：美国电影频道，也指AMC Networks电视网络）旗下子公司，他们成为了恐怖片粉丝的家园。他们采用低成本模式开展业务。所以，我认为未来我们要做的就是找到如何让产品相对便宜，削减大制作人的费用，全面削减所有人的费用，然后当你处于领先地位并拥有权力时，真正与人们分享后端。这就是我从事独立电影事业的历程。我们会以15万美元的价格制作电影。每个人每天可以赚一百美元。这是创造性的共产主义。然后你就获得积分。我们可以把它们带到圣丹斯电影节（Sundance Film Festival：美国最著名的独立电影节之一）并卖出几百万美元。而音响师将赚到50,000美元并买一套房子。那是一段美好的时光。现在情况已经不那么简单了，但该模型中的某些部分仍然有效。

卢卡斯·肖: 我和住在这里的一个人聊过。他在这个行业工作。他已经这样做了30年，他说，我让获奖的选角导演在Rover上遛狗来维持生计。有那么糟糕吗？

马克·杜普拉斯: 我住在山谷里，工会领导人都可以在那里买房，而且这是在一种不言而喻的承诺下，这个行业将继续繁荣。罢工、火灾，但不仅如此，流媒体战争的消亡，这场战争是不可持续的，这只是一场军备竞赛，看看Netflix谁能扼杀某人，对吧？Netflix和Apple是赢家。我的意思是，有待确定，因为我们可能会在5分钟后看到合并发生，从而改变一切。

卢卡斯·肖: 那么，您是否认为这个行业正在变得更好？

马克·杜普拉斯: 我认为这个行业将会发生变化。我已经从事这个行业20年了。我有时会觉得天哪，那是20世纪80年代，如果你有一部电影，里面有枪、血和打斗，你可以把它制成VHS（VHS：Video Home System，家用录像系统，一种录像带格式）格式，然后你就能赚钱，那是90年代的热门电影，那是21世纪的DVD（DVD：Digital Versatile Disc，数字多功能光盘）时代，流媒体出现了，我为Netflix和电视制作了所有这些很酷的电影，但它会改变，我们不知道它会走向何方，但我们必须保持警惕。我们仍然喜欢身处其中，令人难以置信的是，只有30秒，你仍然玩得很开心，你喜欢它。我不会说我一直都很快乐。我深感对洛杉矶、纽约以及世界各地因这种生意而受苦受难的兄弟姐妹们负有重大责任。

猎户座影业的复兴：可持续性与全球化挑战

接着，猎户座影业（Orion Pictures：美国电影制片公司，曾制作多部经典电影）负责人埃琳娜·梅奥与我们谈论了如何以现代使命复兴传统工作室。

埃琳娜·梅奥: 整个行业都在思考“我们如何改进？”“我们为什么在这里？”我认为我们之所以在这里，是因为我们拥有如此多的变化和如此多的活力，而现实是，没有人真正知道好莱坞的下一波媒体内容将会是什么样子。所以，我们正处于这个令人难以置信的转折点，必须实时创新并建立新的系统，同时旧的系统正在被拆除、发展和变化。虽然我希望能够快速回答你关于我们如何做到这一点的问题，但我们最终主要讨论的是如何为艺术家创造足够的可持续性，以便每个人都能维持这一时刻？所以，无论事情的另一面是什么，无论它看起来如何，构建我们行业的创造性声音仍然可以生存下来。

卢卡斯·肖: 情况会先恶化然后才好转吗？

埃琳娜·梅奥: 如果你用长焦镜头看它，定义更糟糕，对吧？如果你用长镜头来看，你会发现这个行业始终面临着挑战。这项业务总是会经历低谷。它总是经历这种不确定的时刻持续的时间可能比我们任何人都希望的要长。如果这就是你对更糟糕情况的定义，那么是的，但我认为它会一直在变化。我不知道情况会变得更糟还是更好。我思考供给和需求周期。我拥有经济学学位，我以这种方式思考世界。我认为有一段时间我们会想，伙计，如果你是一个内容创造者，你就非常优秀，因为有很多不同的平台需要你的服务。他们需要你的内容，然后突然间我觉得有很多内容，也许我不知道内容太多了，他们供应过剩。那么，重新平衡在哪里，或者我们如何回到不同的水平？我认为我们现在正在看到重新平衡。我个人对我们所处的整合程度有点担心，因为我确实认为很难让事情朝着有利于创作者和艺术家的方向发展，而他们才是我们真正需要继续在媒体上进行任何艺术努力的社区。但是，我认为马克·杜普拉斯说了一些话，他可能之前已经跟你们说过了，但我认为这是一个非常重要的背景，那就是过去10年的流媒体军备竞赛是一个福音。那是一个尖峰。那是我们行业的一种不正常状态，对吗？所以这有点纠正作用，这不完全是，你知道，我们脚下的地球已经塌陷。这是对某种本身就存在真正异常现象的一点纠正。

卢卡斯·肖: 所以这也许有点好事，但如果你是一个内容创作者，情况就不同了。

埃琳娜·梅奥: 好事是，有更多的方法可以将内容货币化。我们讨论了从直接面向消费者模式到YouTube的所有内容。除了好莱坞之外，还有很多不同的平台可以将内容货币化。至于如何做到这一点，这是我们很多人还不知道的事情。

卢卡斯·肖: 总统最近发表了看法，他说解决这个问题的方法是对美国境外拍摄的电影征收关税。您摇了摇头。

埃琳娜·梅奥: 我认为这不是解决这个问题的方法。我个人绝对致力于将生产保持在生产者所居住的社区内。因为这不仅仅是关于我们是否通过外景拍摄来保持电影本身的完整性。这个城市是大多数电影制作人居住的地方，我们必须保持这个城市的健康，这里的经济和基础设施必须由这里的电影制作来支持，我们必须解决这个问题。与此同时，如果我们要支持这些艺术家，以便能够创造更多作品，增加作品数量，我们就必须灵活。如果这意味着有时在美国以外的地方拍摄或在洛杉矶和纽约以外的地方拍摄是实现这一目标的方法，那么我们制作的许多真正具有创新性、原创性和冒险性的电影都必须找到降低成本的方法。我们发现降低成本的方法之一是去其他地方拍摄。例如，《美国胜利》是一部以波士顿为背景、在马萨诸塞州拍摄的故事。所以，我们可以用不同的方法来解决这个问题，但我们必须有一定的灵活性。

卢卡斯·肖: 那么，能够在世界任何地方拍摄，就像是其中的一部分，对吗？

埃琳娜·梅奥: 100%。我们是一个全球社会，不应该受到任何惩罚，无论是关税还是其他什么。另外，我们制作的那些不在美国拍摄的电影怎么样？我们也在世界各地拍摄电影。例如，《碟中谍》的故事不仅仅发生在这里，对吧？所以我认为我们必须成为一个全球性产业。我们必须成为一个全球经济体，拥有在世界各地工作的工匠。但我理解的观点是，这不应该以牺牲当地电影产业为代价。我对此深有感触。

卢卡斯·肖: 您在一个行业中成长起来，而这个行业正经历着向流媒体的巨大转变，您在开始职业生涯时就提到过这一点。您是否曾想过自己会在亚马逊旗下的公司制作电影？

埃琳娜·梅奥: 不，我当时想，“这太荒唐了。这根本就不会出现，但每个人都觉得这很好。”然后他们开始制作精彩的电视节目。从那一刻到现在在亚马逊旗下的电影工作室工作，我无法预测到这一切。不过，当谈到我工作过的所有地方时，我要说的是，我之所以能得到我梦想的工作，我认为在电影界你能得到的最好的工作，部分原因是我在派拉蒙担任电影制片厂的高管。我在派拉蒙片场待了五六年。我意识到我周围的世界已经改变了。我特意去了Vimeo，因为我认为这个数字空间里发生了许多很酷的事情，我需要了解它们。然后我说我必须与人才密切合作，我必须进行制作，并且能够为不同的平台和不同的媒介进行制作。所以我去和迈克尔·B·乔丹一起工作。所以，在我从事这个行业的整个时间里，它一直在变化，这就是为什么我认为它没有衰落，它并没有完全崩溃。

Netflix的未来策略：参与度、直播与游戏化

接下来，我们听取了全球最有价值的娱乐公司Netflix（Netflix：全球领先的流媒体娱乐服务提供商）的联合首席执行官格雷格·彼得斯的讲话。格雷格与彭博社的卢卡斯·肖一起讨论了该公司对现场体育赛事和视频游戏不断增加的投资，以及其让观众更长时间参与的努力。他分享了该公司计划如何在投资未来业务的同时保持领先地位。

卢卡斯·肖: 每个人都表现得好像Netflix赢得了一切，对吗？当你说Netflix赢得了流媒体大战时，很多人，甚至Netflix的员工都不喜欢。他们认为这是错误的。我想从一些让我们消极的事情开始。Netflix需要改进哪些方面？

格雷格·彼得斯: 我们需要把每件事都做得更好。你可能知道我为什么讨厌听到我们赢得了一切或什么。我实际上认为，对于一家公司来说，最糟糕的情况就是感觉他们实际上已经赢得了一切，因为我认为成功有这种脆弱性，你会开始滋生自满、傲慢之类的情绪。我认为在我们生活的娱乐世界中，这是人类历史上竞争最激烈的娱乐环境，竞争越来越激烈，如果你不保持这种你时刻处于脆弱之中的感觉，你就会失败。

卢卡斯·肖: 人们指出的最重要或最可能是脆弱性标志的，至少我注意到的是，在过去几年中，您的参与度，即人们在服务上花费的时间一直相当平稳。然后你看看尼尔森（Nielsen：美国市场研究公司，以电视收视率数据闻名）的定期下降情况，你会发现流媒体在电视播放时间中所占的份额已经上升了不少。而您所增加的份额只占其中很小的一部分。很大一部分增长都来自于这些免费服务。那么您该如何解决这个问题呢？

格雷格·彼得斯: 我认为你刚才基本上解释得对，我们在流程的早期就转向了按需模式。因此，我们获得了某种利益，或者基本上是围绕这种利益建立了我们的业务，然后你知道每个人在一段时间内都赶上了，从我们的角度来看，他们现在都转向了这种模式，转向了从消费者那里获得利益。所以坦率地说，我们实际上跟上了这种不断变化的潮流，我认为这是一件相当好的事情。我的意思是，这并不是件好事，但从我在公司内部听到的一切来看，目标基本上就是取代电视，对吗？就像Netflix一样，您可以在Netflix上观看电视上的任何内容，除了新闻和一些直到最近的体育节目。

卢卡斯·肖: 我认为，将其表达为一种雄心壮志，并将其作为一种组织公司如何思考我们正在尝试做的事情的方式，这是很好的。我还认为，这与我们认为我们将成为人们唯一会观看的东西的说法不一致，对吗？因为我也不认为这是现实的。

格雷格·彼得斯: 我认为即使在我们服务的类别中也总是会有多种娱乐来源。我们想要尽可能多地赢得胜利。所以，我不想再自满。我对我们的参与度没有提高这一事实感到不高兴。我们应该增加更多的参与。我认为我们会这样做的。我希望您会看到我们的参与度会上升。但我也不认为这个世界上只有我们是人们观看的唯一对象。

卢卡斯·肖: 我认为有助于提高参与度的一个大项目是您在过去一年多推出的全新用户界面（UI：User Interface，用户界面，指用户与系统交互的操作界面）。您能指出一些已经有所帮助或您认为会有所帮助的关键方法吗？

格雷格·彼得斯: 我想说的是，我们所做的很多事情本质上都是重新构建整个堆栈。这是从算法（Algorithms：算法，指解决问题或执行任务的指令集）的计算方式来看的。我们过去常常在早上每个人出现时连夜计算他们的建议。我们现在可以动态地进行操作，并且我们已经创建了一个UI，基本上您可以在其中连接那些算法管道并启动新模块。基本上现在发生的情况是，当我们考虑你想看什么片名时，我们过去常常在一夜之间这样做，然后你出现，我们就会给你这些头衔。但现在我们这样做的方式基本上是，当您浏览UI时，我们会思考，哦，您发出的信号是什么？我很快就跳过了这件事，我对这个不感兴趣。所以，我认为我们需要花一些时间来真正实现它给我们的用户带来的好处。但现在我可以指出的是，新的UI结构旨在为我们满足新的内容需求。随着我们的业务范围从电影和电视剧扩展到现场活动，UI必须承担不同的任务，比如，为什么你会在周四晚上7点出现。因为，哦，你要去看一场拳击比赛，否则你是看不到的，或者你为什么想玩游戏或诸如此类的事情。这就是它现在为我们做的事情。

卢卡斯·肖: 谈到直播，您曾说过您暂时不会做体育节目，我知道这不仅仅是体育。您也举办其他现场活动，但体育赛事是最大的活动，对吗？您的NFL（NFL：National Football League，美国国家橄榄球联盟）比赛非常精彩。拳击比赛非常重要。未来几年您还打算在现场活动上投入多少资金？您是否知道有哪些功能是您想要添加到服务中但目前还没有的？

格雷格·彼得斯: 我想说，首先，我们认为直播是我们可以为会员提供的一种重要的附加娱乐形式。这是一种不同风格的娱乐，它实际上很有趣，因为与我们的点播服务相比，它具有巨大的优势，因为你可以随心所欲地控制娱乐内容。现场直播的一大好处是，我们都能同时体验到同样的事情，这具有巨大的社交和对话意义，对吗？所以我们想做更多这样的事。它只占我们总投资的一小部分，它只占我们总时间的一小部分，但我们认为它也起到了不同的作用。我们期望它最终能发挥与我们其他内容相同的作用，这基本上是注册和留下的理由。我们仍在这个领域不断学习，我们真的想弄清楚这对会员有何价值？这如何为企业带来价值？肯定存在不同的现象，这些现象都是您所说的标点符号，对吗？人们会说，好，如果我可能正处于注册Netflix的边缘，这可能是促使我真正这样做的因素。所以我们肯定会看到不同的东西，但我们确实在边走边学。

卢卡斯·肖: 当NFL在2029年选择退出当前交易时，您认为您竞标其中一个足球套餐的几率有多大？

格雷格·彼得斯: 目前这不符合我们所理解的战略。我们考虑的是我们正在做的事情作为一项活动策略。体育运动是大型赛事，对吗？因此，我们可以将这些纳入到战略中，但我们也希望确保我们真的非常自律，我们是否在购买，我们是否在以对企业有利的方式进行投资。对于一些大型联赛体育赛事，我们实际上没有办法弄清楚这些数学问题。

卢卡斯·肖: 足球。

格雷格·彼得斯: 好的。

卢卡斯·肖: 虽然我的意思不是说，这难道不是足球的魔力吗？我知道NFL对你来说可能比较棘手，它不是全球性的，而且花费昂贵，但它之所以如此成功，是因为它是一项每周日都会举办的活动。从这个方面来说，这真是太神奇了，对吧？

格雷格·彼得斯: 但我认为，在某种程度上，缺乏可替代性当然赋予了权利持有者优势，而且他们在获得报酬方面做得相当不错。我知道你们有这样的想法，即在谈判中你们比体育联盟拥有更大的筹码，而这在媒体上基本上从未发生过。所以，在这件事发生之前，我想说您应该对此持怀疑态度。

卢卡斯·肖: 你们基本上从未做过的另一件事是大规模的并购，但规模越大，就越倾向于与不同的公司、不同的交易挂钩。有报道称你们对华纳兄弟探索频道很感兴趣。这是真的吗？

格雷格·彼得斯: 我想说的是，我们有着作为建设者而不是购买者的深厚传统。我还认为，人们应该对大型媒体合并持合理的怀疑态度。纵观历史，他们并没有留下什么令人惊叹的记录。所以，我想说评估所有的选择并尝试也是我们的责任。因此，你看起来会进行一次对话，但获得报价的可能性相当低。我们的工作是找出发展业务的最佳方式，对吗？我们必须认真思考如何投资我们的资本、时间、注意力。如果这是最好的方法，那就太好了。如果不是，那么我们应该做些别的事情。

卢卡斯·肖: 您现在投入大量资金或可能有很多争议的一个领域，那就是游戏。

格雷格·彼得斯: 这仅占我们总投资的一小部分。

卢卡斯·肖: 你们已经提供视频游戏四年了。您会给自己的游戏表现打几分？

格雷格·彼得斯: B-。

卢卡斯·肖: 好的。

格雷格·彼得斯: 我们从哪里开始。首先，这是一个很大的市场。1400亿美元来自中国，也包括俄罗斯。这不仅仅只是消费者支出。这还不包括广告。因此，我们认为这对我们来说是一个真正的机会，让我们尝试在一段时间内赚取一定比例的利润。我们所做的很多事情实际上只是在打基础。我们一直在做很多类似真正艰苦的管道工作，但现在我们正处于一个非常有趣的地方，我们将更多地传达我们对我们应该在这个领域做什么的愿景。我们称之为游戏，因为这是一个规则，或者说，一个我们都能理解的名称。但实际上，我认为我们应该如何增加更多的交互能力？这意味着甚至将我们的直播节目恢复为直播节目。我们如何增加直播的互动性？所以我们现在就进行投票，我们正在与大卫·张（David Chang：美国著名厨师、电视名人）和他的现场烹饪节目一起进行测试。当我们进行很多其他的星探现场活动和非体育类现场活动时，你会发现这些互动功能会在星探中出现。这是一个令人兴奋的地方。然后它也得到了大卫·张。这只是冰山一角，随着我们深入，我们会对此进行更深入的探讨。我们现在也更清楚什么是游戏领域，回到传统的游戏领域，我们运营的更传统的游戏领域。有很多围绕我们IP的互动游戏。所以，你想想我们对《鱿鱼游戏》（Squid Game：韩国热门生存剧）做了什么。我不知道您是否看过基于《黑镜》（Black Mirror：英国科幻剧集）宇宙的《Thronglets》，但它值得一看，因为如果您是《黑镜》的粉丝，它就如此符合《黑镜》宇宙。《黑镜》的粉丝们非常喜欢它，因为他们也感觉自己在那里获得了一次元体验。但即使像《高尔夫也疯狂》（Happy Gilmore：电影名称，后文指与电影合作的高尔夫游戏）一样，我们与《高尔夫也疯狂》合作制作了一款高尔夫游戏，获得了相当可观的消费量。

卢卡斯·肖: 大多数使用Netflix的人都知道你们提供游戏吗？

格雷格·彼得斯: 坦白地说，这就是这件事的难点之一，而且我认为，对于任何一个对消费者有深刻认识的品牌来说，这都是很困难的。你不知道你在为我做什么，对吧？然后你会想，好，我也要这样做。你需要花一段时间才能真正了解正在发生的事情。

Proximity Media的崛起：突破界限讲述共鸣故事

接下来，导演瑞恩·库格勒和Sev Ohanian是Proximity Media（Proximity Media：瑞恩·库格勒创立的电影与电视制作公司）的创意力量，曾参与制作过《犹大与黑弥赛亚》、《奎迪3》以及今年奥斯卡热门影片《罪人》等影片。彭博社的卢卡斯·肖采访了这对夫妇，听他们谈论了好莱坞的现状、他们多媒体公司的愿景，以及他们如何突破界限来讲述引起共鸣的故事。

卢卡斯·肖: 我想先谈谈你们的关系和你们公司的起源。那么，你们是在南加州大学认识的，对吗？Proximity的想法是从哪里来的？当你们开始做这件事时，它的使命是什么？

瑞恩·库格勒: 这是一个很好的问题。正常情况下，我们三个人会坐在这里。我们会大量谈论我们的合作伙伴Zenzie Coogler。她也是我的妻子。但它确实是从那里开始的。我去了南加州大学电影艺术学院（USC School of Cinematic Arts：南加州大学电影艺术学院）。我从2008年开始工作。我和Sev在罗伯特·兹梅丘斯数字艺术中心见面。基本上我们有舞台并租用设备。我不是在前台工作，而是在设备室工作。在此之前，我发现我想拍电影，然后Zindsey Coogler，她就是Zie Evans，给我买了我的第一个Final Draft（Final Draft：电影剧本创作软件）剧本软件，帮助我开始写剧本。

Sev Ohanian: 我发现Sev在进入电影学校之前就已经拍过一部故事片了。在进入电影学校之前，我出于爱开始制作一些YouTube视频来取笑我的亚美尼亚父母。当时，它们可能就像今天的TikTok视频一样，但这些视频在全球亚美尼亚人群中非常流行。因此，我用我爸爸的迷你DV摄像机制作了一部故事片。我总是这么说，但我写了它，我导演了它，我拍摄了它，我制作了它。除了化妆以外，我什么都做，后来化妆师辞职了。所以我也是这么做的。那部电影的名字是《我的大亚美尼亚家庭》。这封信完全是写给我的民族的，我在格伦代尔当地放映了它，它在我的社区里反响很好，这激励了我去电影学校学习。我们就是在那相遇的。

瑞恩·库格勒: Zindy在弗雷斯诺州立大学做手语翻译，但她基本上是在南加州大学旁听课程。我总是偷偷溜进课堂。因此从技术上讲，我们用一个学位的价钱获得了两个学位。我和Sev成了朋友。他开始为我的很多同学制作电影。他是学校里最优秀的制作人之一，享有盛誉。所以我们总是一起工作，而且我毕业后不久就有机会拍摄我的第一部故事片，我在《弗鲁特维尔车站》（Fruitvale Station：电影名称，讲述真实事件的剧情片）拍摄时，我们回到了奥克兰。Zens有点像帮助我们生活在一起。我们刚刚得到了我们的公寓。她每天都在片场，辞掉了我们的日常工作，然后Sev就来为我们制作了那部电影。所以这是我们关系的一个美好的开始。从那以后，我们就各奔东西了。之后我拍了一部名为《奎迪》（Creed：电影名称，洛奇系列的衍生电影）的电影，这部电影有很多大腕制作人，例如西尔维斯特·史泰龙、温克勒、凯文·金·坦普尔顿，我试着让我的朋友加入，我试着让Sev来帮忙，但是我们没能做到，所以你知道《疯狂奎迪》。然后我得到了机会同时在《黑豹》（Black Panther：漫威电影宇宙电影）上工作，Sev则和一个叫阿尼什·查甘蒂的年轻人一起拍电影，他们拍了一部在屏幕上放映的电影，叫做《网络谜踪》（Searching：电影名称，一部独特的桌面电影），最终被收购。它在圣丹斯儿童电影节上赢得了几个奖项。

Sev Ohanian: 是的。就在同一时间，我们的好朋友查尔斯·金，也是我的经理，他对我创办公司非常严格。他说，“你们必须这么做。现在是时候了。”我拼命想完成一部漫威电影。我以为他疯了。但是我们接受了他的建议，Zenzie和我坐下来，一起构思公司的概念。我们当时就说：“嘿，我们能做到的唯一办法就是，如果我们能让Sev加入我们，和我们一起。这样我们就能重新团结在《弗鲁特维尔车站》工作过的团队了。”Sev和Anishh来到屏幕前寻找，还有Natalie、Natalie和Natalie Cassabian，她是Sev的妻子，本身就是一位出色的制片人。他们都来到旧金山卡斯特罗剧院进行屏幕搜索。我想我将要开幕旧金山电影节了。我们和Sev在旧金山坐下来，向他推荐了Proximity，谢天谢地，他答应了。

卢卡斯·肖: 很多电影制作人、演员和人才在创建自己的公司时，对于导演来说尤其棘手，很难让公司不仅仅是像瑞恩·库格勒的电影那样。那么您如何处理它呢？您是如何尝试实现多样化的？您是否有其他电影制作人效仿的模式？

瑞恩·库格勒: 这是一个很好的问题。绝对是。老实说，对我们来说，这有点奏效，因为《黑豹2》不是一部Proximity电影。事实上，我们是2018年底疫情爆发之前创办这家公司的。我们制作的前三部电影都不是我导演的。这是一次速成制作课程，我们制作了《空中大灌篮2：新传奇》（Space Jam: A New Legacy：电影名称），我们制作了《犹大与黑弥赛亚》（Judas and the Black Messiah：电影名称），我们制作了《奎迪3》（Creed III：电影名称），这是迈克尔·B·乔丹的导演处女作。所以，这真的对我们来说是一个很好的机会，可以向市场展示，这种接近性不仅仅涉及我编写和导演的电影。我们实际上有机会推出三部我没有编写和导演的作品。

Sev Ohanian: 事实上，我们已经制作了许多电影、许多节目、纪录片，而且我们的项目中只有一个是瑞恩·库格勒执导的电影。所以，就像瑞安所说的那样，一开始，我们就有《犹大与黑弥赛亚》。那是一部电影，也是激发我们创办这家公司的动机之一。我们意识到这是一个机会，可以帮助支持出色的电影制作人沙卡·金（Shaka King：导演）并制作这部电影。我认为《果汁》（Juice：电影名称，此处指《犹大与黑弥赛亚》）就是一个很好的例子，就像我们制作的很多项目一样，那些由瑞恩执导而不是由他执导的电影在纸面上看起来并不一定是明显的热门或肯定的作品。我认为这是我们作为一家公司制作的第一部电影，我​​认为它为我们想要做的事情定下了基调。

卢卡斯·肖: 《空中大灌篮》和《犹大与黑弥赛亚》都是在新冠疫情期间上映的，而《犹大》是整个华纳兄弟实验的一部分，它同时在影院和流媒体上映。作为一名制片人、一名电影制作人，您是否觉得同时在影院和流媒体上映是一种不同的体验，它是否对文化产生了或多或少的影响？

瑞恩·库格勒: 这是一个很好的问题。这是我们第一次这样做。你必须记住，当时人们正在死去。一切都被关闭了。我记得和马利基卡·安德鲁斯谈过话。她正在谈论进入公司泡沫，她知道NBA（NBA：美国职业篮球联赛）并不是什么都没发生。说实话，我们甚至不知道我们的事业是否还会存在。所以当我们必须制作时，当我们发现这两部电影都发生了这种情况时，我们打电话给两位电影制片人，《空中大灌篮》的马尔科姆·德和《犹大》的沙卡·金。我记得，沙卡，愿上帝保佑他，他照顾着他的父母，因为他们年事已高，他努力不让他们生病。当纽约正在经历这一切的时候，他正试图完成这部电影，而他却在纽约市中心。他很高兴人们能够看到它。你知道我的意思？就好像那就是他的反应一样。回顾过去，世界经历了很多事情。我们很幸运有机会与亚马逊米高梅（Amazon MGM：亚马逊旗下的米高梅电影公司）合作在影院上映《奎迪3》。这有区别，当人们有机会在电影院看电影时，它实际上要过一段时间才能进入流媒体空间，但那个时候，我们才刚刚起步，这种情况发生在很多不同的电影和电影制作人身上。

卢卡斯·肖: 您是否曾经想过或者愿意为流媒体服务制作一部电影？您会制作一部Netflix电影吗？

瑞恩·库格勒: 我不在这里说我将来会做什么或不会做什么。但戏剧表演的经历对我来说意义重大。这对我、对我们来说意义重大。我觉得我一定的责任。如果《弗鲁特维尔车站》晚一年上映，它可能就会在流媒体上播出。我很幸运，我直接写的所有作品都已在影院上映。所以我我觉得我有责任尽力去保护它，但这就是我今天的处境。

卢卡斯·肖: 那次戏剧表演的经历促使我与迈克和帕姆谈论了你之前制作的与柯达有关的视频，该视频在网上疯传。这是怎么发生的？你认为为什么它会引起如此大的共鸣？可能很多人不知道你在说什么。

瑞恩·库格勒: 它来自于我们之间的内部对话。我认为有意义的一件事就是让观众知道我们为什么以这种方式拍摄这部电影。让观众知道这是一件以前从未发生过的独特的事情。在当今这个时代，每个人都在争夺别人的注意力，任何人都可以在手机上、新闻推送中找到很多真正引人注目的东西。世界上发生了太多的事情。有这么多才华横溢的创作者。我看到你们在这里有Twitch主播。而且，所有这些东西都极具吸引力，令人上瘾。人们需要一个理由去雇佣保姆，去约定时间，去出去排队，我们觉得我们应该把这一切都告诉大家。Zenzie和Sev一直陪在我身边。那实际上是Zenzie在白板上的笔迹，因为我的笔迹像草书的潦草字迹。但那天他们就在那里。我们都为此付出了努力，华纳兄弟也对这部视频给予了极大的支持。给了我们他们的BTS（幕后）团队来拍摄它等等。我们从来没想过会有数百万人看到它。我们当时希望，如果能有几千人就好了，那些真正对电影放映感兴趣、对戏剧体验感兴趣的人，但它真的以一种我们无法想象的方式起飞了。

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