开启职涯新篇章：从《重啟人生》谈领导智慧

主持人: 欢迎收听《对谈领导力》，本节目由领导影响力学院与天下文化共同出品。我是主持人梁晓华。今天我们再次邀请到好朋友，前明基亚太的张安佐总经理来到节目中。今天您要推荐的书是这本叫做**《重啟人生》**（From Strength to Strength: Finding Success, Happiness, and Deep Purpose in the Second Half of Life: 一本探讨如何在人生下半场找到幸福、目标和新高峰的著作）。

张安佐: 是。拜您所赐，其实这本书我两年前就读过。我印象很深刻的是，我那时候在诚品书店翻阅时，恰好翻到第一章的标题，上面写着：“你的职涯会比你的想象下滑快很多”，而且他还把“很多”括起来。看了这个我就立刻买回家看。这本书很有趣，作者说他是在一次夜间航班上，无意中听到隔壁一位非常成功的老先生，感叹自己体力、能力不如从前，人生正在下滑，甚至沮丧到说不如死了算了。作者因此决定做这项研究，因为他担心自己的下半辈子也会如此。书里谈到很多关于人生下半场的事情，不晓得您想推荐这本书有什么特别的因缘或观察？

张安佐: 这位作者本身是位学者，他是哈佛大学（Harvard University: 位于美国马萨诸塞州剑桥市的私立研究型大学，常被认为是世界上最顶尖的高等学府之一）的教授。他的内容论述经过长时间收集大量实证，我觉得最重要的是他提出了一个概念，就是人生有所谓的第一曲线（First Curve: 指人生或职涯早期，主要依靠聪明才智、体力和学习新知来发展和表现的阶段）和第二曲线（Second Curve: 指在第一曲线之后，通过积累的经验、知识和智慧，实现人生或职涯新高峰的阶段）的概念。老实说，在我还没看这本书之前，我甚至不知道我现在是不是在第二曲线。应该这样说，我现在是在第二曲线，而我以前是在第一曲线。我就很好奇，然后当然就把这本书读完。这本书提供了很多古今中外的例子，也很有说服力。因为我个人的兴趣是希望得到人生的幸福，我也很希望能够帮助别人得到幸福，所以我看完这本书后，也和很多朋友、家人分享和讨论。

张安佐: 我觉得这里面有一个很核心的概念是，每个人其实会有两条曲线。在你的第一曲线时，我们主要是靠聪明才智，可能是体力，在人生的不同职涯中去表现。不管你是运动员、企业家还是学者，每个人在每个职场中，用他在第一曲线里学习到的智能，加上心智和体力，去展现自我。但是我们作为生物和人类，每个人都会在肉体上慢慢下滑，生理上会走向下滑。可是实际上，因为我们人是一个有意志的生物体，我们可能很多人会忽略掉，我们在第一曲线积累的这些宝贵经验，以及后来从知识转化成智慧的脉络，是可以形成人生的第二个高峰，这第二个高峰就是所谓的第二曲线。

主持人: 这本书里头，我觉得很值得跟大家分享的是，它也提到一般我们的观念都是说，其实年轻时候学到的东西，这个时候就不适用了，没有办法再延续了。但是像您刚刚说的，也跟书里讲的很像，就是说，其实我们年轻学到所有这些知识或这些东西，到了这个年纪的时候，反而它会转换成一种智慧，而这个智慧是可以成为我们的第二曲线的。您自己的经验是什么呢？

作者的斜杠人生与个人经验

张安佐: 我自己的经验，应该这样讲，首先我会建议这本书绝对不是给年纪大的人看的。事实上我看这本书的时候，就跟我太太讲，我要是30岁的时候就看这本书，我觉得我会比现在更幸福。当然我觉得现在已经很幸福，或者说我会有机会把书中很多观念带给我的团队，让我的团队在工作之余，也可以帮助他们实现自我，这是我的看法。

张安佐: 我觉得有趣的是，如果你去看这本书的作者，就是Arthur Brooks（亚瑟．布鲁克斯: 美国社会科学家、作家，哈佛大学教授，以研究幸福、领导力和人生意义而闻名），他本身是个音乐人，他本来是在乐团吹法国号的，有十几年时间，他在美国、西班牙、法国、欧洲巡回表演，他一直想要成为舞台上享受镁光灯跟掌声的音乐人。后来他转换跑道，他竟然在美国是念函授大学，拿到学士学位，拿到硕士，后来就念到博士，他现在是哈佛大学的教授。我是觉得蛮有趣的，很斜杠（Slash/Side Hustle: 指一个人拥有多重职业和身份，不再局限于单一职业）。

张安佐: 如果说拿这位作者的这种career path（职涯规划: 指个人在职业生涯中，为实现职业目标而进行的系统性计划和发展路径）来比喻，我们去对照到我们上次聊的**《与成功有约最后一堂课》（The 7 Habits of Highly Effective People: 30th Anniversary Edition: Stephen Covey的经典著作，探讨高效能人士的七个习惯以及人生智慧），这个作者Stephen Covey**（史蒂芬·柯维: 美国著名的管理学大师、领导力专家，著有《高效能人士的七个习惯》等畅销书）他也是一样，他是在大学教书教了十年，十年之后，他因为把自己很多核心的价值观应用在管理上，整理出一套体系，后来对外公开，最后他成立一个顾问公司。所以他是先教职再创业。我个人刚好是相反，我是前面有25年都在职场打滚，然后因缘际会，我在十年前就转任教职，然后我现在已经在大学教书教了十年了。所以跟他们好像有点斜杠，但是次序不一定是一样。所以我觉得每一个人看完这本书，不管你现在在几岁，应该都会有一些启发。

职涯转换的四大建议与实践

主持人: 因为我们这个节目还是跟领导管理有关。在这本书里面，他谈到很多转换职涯的一些建议。作者特别提到，不管你在任何时候要转换职涯的话，你都要找到最大的价值。他给了四个建议：第一个建议就是找到自己的棉花糖，棉花糖我们都知道，小时候我们觉得最渴望、最想要吃的那个东西是什么；第二件事情他提到就是说，其实要相信工作本身就是奖励，而不是说工作是为了酬劳还是最后的一些薪水；第三个他提到的是说，要想办法尽量做有趣的事情；第四个是说，转换跑道不需要走直线。这四个里头呢，您要不要分享一下，哪一块对您最有感，然后您最能够跟大家分享的？

张安佐: 我觉得所谓的有趣的事情，就是有热情的事情。有时候做事情的有趣，不是因为你想象它有趣，是因为你做了以后，发现说它很有趣。我以前毕业的时候第一份工作，我本来想要申请行销的工作。当时面视我的主管说，这个是做行销，因为做客户服务是行销的一部分。以前我们大学老师就这样讲，说行销不是只有4P（Marketing Mix 4P: 指产品（Product）、价格（Price）、渠道（Place）、促销（Promotion）这四个行销组合要素），有5P、6P，那其中一P叫People人。我想对耶，这老师讲，我就去了。然后后来我做的工作其实是做什么？我是在库房里面做Spare Parts Planner（备件规划师: 负责管理和规划产品备用零件的库存、供应和维护，以确保产品售后服务和维修的顺畅进行）。怎么会这么大落差？这是什么呢？就是说在电脑产业，电脑有很多零件，那你要备很多原料。那在产品不管是在销售期间，或者产品已经被淘汰了，你还是要有零件去Maintain（维护: 指对产品或系统进行保养、修理，以保持其正常运作）。不然这个电脑，你用三年、两年就淘汰是不行的。所以你要备好足够的库存，然后让即使今天已经过了保固期，你还能够提供服务，那必要时候维修要换零件。我当时的工作就是在做这个。

张安佐: 那老实说这个工作内容，现在我这样描述，跟我们以前所有在课本学习的东西是不搭嘎的。可是当时我投入之后，我发现说原本这个部门，就是说他的Spare Parts的Supply，就是有碰到很大的挑战。那当时我记得，他有一万两千多个不同的料号，然后常常就是很多挑战，然后出货率很低，大概65%左右。换句话说，每100个订单出来，只有65%可以出货，其他都没有了。换句话说你一方面需要的零件我没有，很抱歉你电脑要淘汰了；可是你不要零件，我库房还有很多放好几年。所以它是一个很大的挑战。

张安佐: 那当时我负责这个工作，那当时我就想说，这个世界上应该有比电脑业更复杂的Spare Parts的管理。我就想到汽车业，因为汽车的保固它时间更长，那通常一个汽车你销售完，过了保固期，你还要供应Spare Parts至少10到20年。你不能说我车子开了5年，很抱歉来维修，少这个橡胶垫，不行，你整台车要换掉，这个会被告到消基会的。所以我就想说，有没有可能从不同的领域去学到？我就跑到图书馆，我记得印象很深刻，我借了20几本跟这有关的书。

主持人: 您去借了20几本所有跟零备件管理的书？

张安佐: 很多都是日本，比如说丰田汽车管理，什么管理Spare Parts等等，我就读这些书。我的老板没有叫我做这件事情，可是我就觉得很有趣，我想要Make a change（做出改变: 指主动采取行动，带来积极的变化），我想要Turn it around（扭转局面: 指改变不利的状况，使其向好的方向发展）。然后我就发名了一些新的做法，后来这些做法，这些approach（方法/途径: 指处理问题或达成目标的方式），它可以变成一个routine（例行公事/常规: 指一套固定的、可重复的操作或流程）。后来我就建议说，能不能把这个开发成一个新的电脑系统。后来公司也很support我，那时候很年轻，才20几岁，23岁。公司就派了两个资深的MIS主管跟工程师来协助我，我们就开发了一个Spare Parts的Management System。因为这个原因，听我老板讲的，就那时候的主管，他说我在全球的考绩排名前几名，没有前三也有前五，我记得98分，我有留下来。

主持人: 98分？他是打分数？

张安佐: 他是一个我们叫Management by Objectives（目标管理: 一种管理方法，强调通过设定可量化的目标，并定期评估目标达成情况来管理绩效）。我当然是很感激公司还有以前的主管，就是给我这个初生之犊有这样一个机会。我想講的是說，有时候很多事情它的有趣是因为我没有行动，它不是想出来的，它不是说我对此有趣，我对此没有趣，因为是你做了，你有这个兴趣。所以倒过來講就是说，人生的跑道它其实不是一个Linear Growth（线性增长: 指事物以恒定速率持续增长，呈现直线趋势），它是一个Circle（循环/非线性: 指事物发展呈现周期性或非直线式的变化）。有点像我上次介绍那个**《幸福的那个游戏》**（Careers: 一款经典桌游，玩家通过选择不同的职业路径来追求财富、名声和幸福），它是一个桌游，然后每个人有九种不同的Career Paths。那你如果想要当律师，你要有这个Fame，你要有这个Fortune，你可以当Lawyer。这也跟他说的一样，不用直线。但是你要先念大学，在那个游戏定义是说，你要先念大学，然后去考高考，考到律师。但是如果你今天当律师，到一个时间点，你说我想要去当明星或当太空人，可以，你决定。当你在那个人生十字路口，就是那一个小圈圈，它每一个外圈是大圈，九个是小圈。你在那个小圈前面的时后，你有几个选择：第一个是你就Bypass，你就路过，然后你继续在你的大圈；第二种可能是你做一个决定说，我要不要进去看一下，我去当个明星，我当个YouTuber，我去当农夫，For example。甚至你可以斜杠。那我觉得真正的人生其实跟这个游戏是很像，就是说必要时候你可以，你主业做这个，你在不影响你原本工作跟公司的使命的时候，你有一个副业，你有一个兴趣，你去尝试，你才知道说，其实人生是有很多无限的可能。

主持人: 您觉得这是您的特质吗？还是因为像您刚刚提到的就是说，大部分人都是先想要找到有趣的工作，但您刚刚讲的是说，反正我是去做了之后，去从这个过程当中，因为我有行动了，我去找到了这中间的乐趣。那您觉得是因为您的特质吗？还是说当时为什么您可以这样做？

张安佐: 我觉得有两个角度来看，应该说，第一个是你对外在价值跟内在价值这个包袱有多大。那我必须讲，我生长在一个很自由的家庭，所以其实跟家庭的价值有关。我觉得第一个跟这个有关，就是说当你在面临这个决定的时候，比如说我要继续在一个地方工作，我旁边并没有任何的噪音告诉我说，你要去台积电，你应该去那里，那边收入比较高，没有。

主持人: 所以您比较没有包袱。

张安佐: 对，第一个我没有那个包袱，所以我觉得我可以一试，这是第一个。第二个是我觉得做了，发现你的兴趣之外，你还是要有点想像力。就是说所谓的想像力就是说，现在是這樣子只有65分，那如果我给它做到100分，做到98分会怎样？会带来什么改变吗？那我想试试看。就是你要有一点对未来的一个想像力。那我也当然去做，那有可能会失败，我也不知道会成功或失败。那当时的结果就是，后来我们整个出货达成率就，我看那个纪录是，Hit Rate（达成率/命中率: 指在特定时间内，目标或任务完成的比例）都要到95%、96%以上，然后那个Spare Parts从1万2千个零件降到只剩3千个料。就是说你料号下降，库存减少，可是你的出货率、准确率更高。这个过程。那我觉得这个，这两个力量应该都是存在的。

文化差异与成功定义

张安佐: 然后我看到这本书，其实跟我们上一次的那本也有一点像，它谈到很多就是说，这个人生转型期。然后那因为您自己有很多很丰富，上次提过，121个国家的这个国际管理的经验，那您也成功推动了公司的这些第二曲线。那从您自己的经验或您的观点来讲，您可不可以分享一下，您有没有看到不同的文化，不管是在人生，还是在这个企业的转型过程当中，您看到那个不同的文化的差异？

张安佐: 我们家有一点国际家庭，不是说我们都是，我跟我太太都台湾人，但我们家曾经接待过四个不同国籍的人住在我们家。

主持人: 有交换吗？交换学生？

张安佐: 有交换，有些是交换，主要是交换。比如说我的大儿子去德国，我二儿子去日本。那我们家接待过很多不同国家的人，其中有一个是丹麦人，丹麦人，高中生。他前几天刚离开台湾，那为什么？因为他又回台湾来念硕士，他这么喜欢台湾。他是丹麦人，然后他来台湾念成功高中。Anyway，不好意思，我讲出这个高中，我没有别的意思。

主持人: 没关系。

张安佐: 我尽可能避免那个指名道姓。但是有一天他下课的时候，就灰头土脸，然后很frustrated（沮丧/挫败: 指因未能达到期望或目标而感到失望和气馁），然后好像不开心，然后用他很彆扭的国语跟我讲说：“爸爸，我不开心。”我说为什么？他那时候高二。他说：“学校不好玩。”我说：“为何不好玩？”他说：“台湾的高中上课时间太长，然后大家一下课就要补习，我没有朋友，然后上课都是准备考试，No fun。”

主持人: 台湾真的是这样。

张安佐: 然后我就跟他说：“你念的是成功高中，成功高中是台湾是很好的高中。”

主持人: 很好的高中，前几名。

张安佐: 是前三志愿。他就满脸很疑惑，他说：“很好的高中？你们有不好的高中吗？”我被他问倒了。在我的价值观里面，有没有不好的高中？前三名，有没有第四名、第五名？我马上就被那个所谓的外在价值标签扯开了。他说：“我们在学校从小就没有排名，只有pass、fail。我们不知道我们分数，也不知道第几名。然后也没有说一定要念什么高中、大学。”那我问他：“如果这样的话，那你怎么知道你学习的成果？你如果在念书的时候，我知道他数学不好，他文科很强。我说你数学不好怎么办？”他说：“我从小到大，我数学我爸妈、我老师就跟我说，If you don't like it, Drop it. 不要浪费你的时间在你不擅长的事情。”

主持人: 对。

张安佐: 他说：“那不是你的专长，你的专长是在这，你应该尽量花时间在你专长的事情。”跟我们的想法很不一样。

主持人: 对。

张安佐: 那我就再进一步问他，他就说：“你们台湾开会都是要排排站，老板坐中间，我们都是随便坐的，圆桌随便坐的。你们都有很多ranking（排名/等级: 指根据某种标准对事物进行排序或分级）。”他说：“我们在街上骑脚踏车，就碰到我们的首相在旁边，去超市也会碰到，就像你们，如果我们在台湾全联可以看到总统什么的。”他说：“他们在丹麦就是这样。”那我问他：“那你们怎么定义成功？”我很好奇，因为丹麦一直是幸福指数第一名的国家。他说：“我从小到大，我的爸妈跟我老师都告诉我，我们丹麦人的成功就是每天早上起来，很开心去做你想要做的事情。”所以我就一直在想说，很不一样的，就是说，他那个内在价值的definition（定义: 指对事物本质、特征或意义的界定）跟我们不太一样。那我们这边比较习惯是很多外在的价值，要有title（头衔/职位: 指在组织或社会中担任的职务或身份），要有职位，要有high pay（高薪: 指较高的薪资报酬），要房子，要有车子等等。跟教育有关，跟家庭跟社会的教育有关，那也跟企业的带领是有关。所以同样的，我在看我以前各国的总经理，我以前的team member（团队成员: 指一个团队中共同协作的个体）里面，有澳洲人、白人，有日本、有韩国人，然后有新加坡人、有印尼、马来西亚，然后有印度的、土耳其的、韩国的，各色人种，29个国籍的人。我发现每个人内心其实都渴望成功跟幸福，但是每个人因为整个国家的文化价值观不太一样，没有谁对谁错。

主持人: Maybe是一个进程的概念，在不同阶段可能就会追求不一样的事情。

张安佐: 所以相对的，他们在所谓的第一曲线所追求的recognition（认可/认同: 指获得他人或社会的肯定和赞赏），他们被Motivate（激励: 指激发某人采取行动或努力的动力）被激励的方式也不尽相同。那倒过來講是说，按照这本书的定义是说，我在看以前的country manager（国家总经理: 负责管理特定国家或地区业务的最高负责人），他们如果是要在职场上发挥他们在第二曲线的那种contribution（贡献: 指为实现某个目标或增进集体利益所付出的努力或作用），不同形式的贡献，那个阶段性其实也不太一样。

应对低潮与领导者的韧性

主持人: 我也帮我们的学员问一下问题，因为大家都说现在未来愈来愈难确定，不确定性很高，然后企业经营愈来愈困难，然后低潮期很多。我想经营人生跟经营企业一样，都会经历低潮期，或者是说这些挫折期。那您可不可以分享一下，怎么样去面对这样子的经营，或者是人生也好，企业也好，总是会有这种起伏的。遇到这样子的状况的时候，您会分享一下，怎么样帮助他们走过这样子的低潮或者是这种挫折？

张安佐: 我先分享我个人的，再讲一些以前的经验。就是说在书里面有提到是说，当你人生从光彩夺目，走在钢索，突然有一天你要掉下来了，你要怎么样活出一个新的意义？就个人，其实企业也是一样，就是说企业有企业的光环，个人会有个人的一个光环。那以前我在公司身兼数职，我最多的时候我兼了八个高阶主管。那有一次换名片的时候，掉满地，很尴尬，我要去捡，因为我要看不同的场合，我扮演不同的角色，给不一样的名片。然后我离开公司的时候，刹那间我没有名片了。然后我就想说，我当时有一点尴尬就是说，我那一两礼拜时间，我碰到有人的时候，要跟他换名片，他要跟我换名片，我没有名片了。我是有兩個禮拜時間，我要拿刚刚还很新鲜的名片给他，但那不是我啊。那我就在回忆说，那以前我在职场很风光的时候，比如说我去日本，我是亚太的社长，叫社长。那有一次我去日本的时候，我要离开，那我的country manager介绍说：“Adrian桑要回台北囉。”三十几个日本人像日剧一样，砰站起来，然后全部跟我90度鞠躬敬礼。那时候我还没有经验，我跟他鞠躬敬礼，我旁边跟我讲说：“Adrian你不用這樣子，你是社长，他们只要点头就好。”到韩国也一样，我韩国的总经理每次来台湾开会，他只要离开回首尔之前，他一定到我办公室，砰站好，跟我敬礼。那我离开以后都没有了。我就想说，他们Respect我，是因为Respect我的Title，还是我这个人？所以当你人或者企业，当你放在一个没有光环的环境，你会看到自己真正的价值。

张安佐: 那当然企业会有Up and Down（起伏/盛衰: 指事物发展过程中出现的上升和下降、成功和失败的阶段），是一定的。人生一样，企业也一样。像我之前分享过，土耳其的货币贬值，那个很难复制的。然后我们在台湾也经历过全球的金融风暴（Financial Crisis: 指全球或区域性经济体系中出现的严重、广泛的经济衰退和市场动荡）。那我就记得说，当时在Financial Crisis的时候，我们要downsize（裁员/缩编: 指企业为降低成本或应对业务量减少而削减员工数量或组织规模），我们生意碰到很多的Challenge（挑战: 指需要付出努力才能克服的困难或问题）。当时有一些声音建议我，你们亚太非常的sophisticated（复杂/精密: 指系统或组织结构精细、复杂），一百多个国家，然后十几个分公司，你要不要把它re-organize（组织重组: 指企业为适应市场变化或提升效率而调整其内部结构、部门设置或业务流程）成不同的sub-region（次区域: 指一个更大区域内的地理或组织划分），比较好管理啊。我从善如流，虽然我知道说，我还没有很确定，但是我就觉得说，好，我take it（接受: 指接受某个建议、任务或挑战），因为当时我身兼数职，我也力不从心，那也是该培养Second Tier（第二层级: 指组织中次于最高层级的管理或执行层）的Management。

张安佐: 那后来我就找了三个很资深的总经理，让他变成叫区域的总经理。比如说东南亚，你就管星马泰、印尼都给你，越南都你的。然后澳洲总经理你就管纽澳、日本、韩国都report给他。那同样的這個中东、印度、土耳其、非洲report给其中一个這樣子。那台北这边我也report给他，找到一个，就是有找几位Second Tier的副总进来帮忙。那刚好可能大环境的原因，Whatever reason（无论什么原因: 指不论具体原因是什么），我带领亚太团队带了12年，就我担任这个职位担任12年。那应该讲应该我自己觉得，大部分时间这个团队就是优等生，就是你去看那个Hit Rate都是大概100%。我自己想，一直很成功，我都觉得说，这怎么做到的？就是刚好100%这样。

张安佐: 但是在那个时间，他drop（下降/跌落: 指绩效、数值或状态显著降低）到Hit Rate 60几%。就好像我以前，发生什么事？为什么突然drop到？我刚才提到说，有内在外在的这些大环境、组织的变动等等。可能也有可能，我的领导管理当时还没有ready（准备好: 指为应对某种情况或任务做好了充分的准备）去做这种re-organize。Whatever reason，他就crash（崩溃/失败: 指系统、计划或组织突然失效或陷入困境），灰头土脸。那段时间真的是灰头土脸，就好像我以前高中那个成绩，本来都100分变60分，那个概念是一样的。

主持人: 那段时间是多长？

张安佐: 大概快一年，一年的时间。

主持人: 一年的时间。

张安佐: 我记得每一次我们在开Global Management Meeting（全球管理会议: 指汇集全球各地高层管理者，讨论公司整体战略和运营的会议），全世界各国的，像我们叫Regional Head（区域负责人: 负责管理特定地理区域内所有业务或部门的负责人），美国、北美的总经理、欧洲，大家在一起的时候，虽然我不是最后一名，但我总觉得我本来都以前都占公司1/3以上的营业额，然后整个团队也很骄傲。我觉得我有很大的责任。甚至有一次做presentation（演示/报告: 指向听众展示信息、想法或计划的过程），我还跟大家讲完说：“很抱歉，因为过去这几季的这种Poor performance（糟糕表现: 指未能达到预期标准或目标的不佳绩效），I apologize（我道歉: 指为自己的过失或不足表示歉意）。”我还在记得我一讲完这个的时候，那个北美的总经理，他美国人，他整个眼神看到我是闪亮的。因为外国人很少用apologize这个字。可是对我来讲，我是很由衷地觉得，我对不起大家，也对不起这个团队。可能因为这个压力，那前线这些Country Manager、Subregional Head（次区域负责人: 负责管理一个区域内更小范围的业务或部门的负责人），那他们也有压力，那他们就是也要希望有好的表现，不管是Top Line（营收: 指企业在一定时期内通过销售产品或服务获得的全部收入）或Bottom Line（利润: 指企业在扣除所有成本和费用后所获得的净收益）。然后可能在一些管理上就是没有做到像以前那么的严谨，结果有些海外的子公司就产生应收帐款（Accounts Receivable: 指企业因销售商品或提供服务而应从客户收取的款项）没有收回来，被人倒帐。

张安佐: 那当时有一个，我还在记得有一个礼拜天，我就接到有一个Country Manager，他就打电话给我说，他说：“Adrian。”他就跟我，类似我跟大家apologize一样，他说：“I'm very very sorry for the situation happened（我为发生的情况感到非常非常抱歉: 表达对当前困境的深切歉意）。”就whatever，因为主要的应收帐款问题都在他的区域。当然是有压力的，可能他也感受到。那他就说：“请你把我fire掉。”他在公司已经十几年，他是外国人。我当下第一个反应是，不可以。因为我自己也在那个depression（沮丧/低潮: 指情绪低落、缺乏动力或感到无助的状态），但我觉得当一个Leader，你不能够100%把你所有的压力放下去。而且会发生问题的原因是很多的。那我们常讲说，你做一个Manager，你要是seasonal manager（四季经理人: 指能够经历并应对企业经营中的各种周期性变化，包括高峰和低谷的管理者），就是你要经历过春夏秋冬。如果你一直都在春天跟夏天，你不一定是一个好的一个经理人。如果今天我interview（面试: 指通过提问和交流来评估候选人是否适合某个职位），一个很资深的人，我会问你失败的经验。我以前在interview很多人的时候，我甚至会问过他说：“你有赔过钱吗？”那你要有一些不同的经验，你才能够变成是一个Mature Manager（成熟的经理人: 指拥有丰富经验、能够应对复杂挑战并有效领导团队的管理者）。我跟他说：“公司现在这些应收帐款，如果你没有努力把它要回来，它就会成为公司真正的Loss。你现在有这个responsibility要把它take back（收回/承担: 指收回款项或承担责任），才是负责任的。而且公司在这么多年来培养你，从进公司一个一般的Manager，到现在是一个Managing Director（总经理/董事总经理: 指负责公司日常运营和战略执行的高级管理人员），你不可以轻易放弃，你不可以辜负我。”讲了白一点就是，我们把你养得白白胖胖的，怎么会把你现在把他fire掉？我把他留下来了。后来他留下来，他前年写信给我，他在公司拿到20年久任的奖状。每一年过年，他都会打电话给我，跟我说Happy New Year，不是元月一号，是农历年。今年也一样，我刚刚收到他这个wishes（祝福/祝愿: 指表达良好祝愿的言语或信息）。然后我的四个小孩的生日，他都会写信来祝福Happy Birthday。

主持人: 你们很感动，您没有名片的时候。

张安佐: 对。他最近一次写信给我，是好像12月不知道几号的时候，他说：“很抱歉，我在12月15号没有写信给你的Lovely Daughter and Son。”因为我两个小孩生日是同一天，但差12岁。他说：“因为我父亲在12月14号过世。”那我当然是由衷的觉得很抱歉这样。所以我是觉得说，领导者愈是在这个时候，要去展现所谓的韧性（Resilience: 指在面对压力、逆境或挫折时，能够快速恢复并适应变化的能力）。我常讲说在一个组织里面，Leaders develop leaders（领导者培养领导者: 指领导者的重要职责是识别、培养和发展团队中的未来领导人才）。书里面也有讲，对，就这个概念。就是说，领导人要培养领导人。有时候我的压力也大到我也想逃避跟放弃，但是我不行，因为我如果走了，我就成为他们最坏的榜样。

主持人: 您这我想追问，因为其实刚刚提到的这些东西，也包含我们作为领导者的，怎么样带领团队面对挫折的这个阶段。不是每个团队就像您说，永远都是光鲜亮丽的时候。当这个团队要经历一段真的都是很挫折的时候，除了像您刚刚提到的，就是跟他们一起走过，还有哪一些您觉得是作为一个Leader，在带领团队走过挫折阶段的时候，您觉得应该要给的一些建议？

张安佐: 是有很多例子，我觉得最后还是要展现出来领导者的担当。因为每碰到一个这样的事件，其实某种程度来讲，它是一个领导者的机会。因为这是你很好去展示你的那种韧性、担当。但有时候这个领导者自己也撑不下去的时候怎么办？是有可能的。因为像那时候在金融危机的时候，老实说我们也downsize。对，在企业里面你看到很多人来来往往是很平常的事情。可是当你要把一个组织把它Shrink（收缩/缩小: 指减少规模或数量）、downsize、Re-Org（组织重组: 指企业为适应市场变化或提升效率而调整其内部结构、部门设置或业务流程），然后是因为外力使然，而且那个幅度是很大的。那时候有一个部门，本来这个部门有十五六个人，一下子就变成五六个人。因为业务量缩减没有办法。可是后来业务量慢慢回来的时候，经过我们的评估觉得说，可能还是要六个人。可是后来我发现说，突然有一天，这个Team（团队: 指一群为共同目标而协作的个体）的Team Member，他就写一封很长的信给我，他说：“Adrian，你可不可以把我换掉？你把我换到任何部门都可以，但我不要留在这里。”他说：“我这个Team现在每一天工作都要十一、十二点才能下班，每次到月结的时候，都要做到晚上一点、两点。”他说：“我们再也无法忍受，请你帮我。”

张安佐: 当下后来我做了一个决定，其实他不是直接report给我的一個Manager。我说我跟你们部门可不可以有一个Morning Tea（早茶/晨会: 指早上进行的非正式会议或茶点时间）时间？每个礼拜早上八点。我们八点上班，那我每天都七点半就到公司，二十五年如一日。为什么要做这事？我就Morning Tea，然后我说大家放轻松，大家就来聊天，可以来喝茶、喝咖啡，带早餐、吃饼干，就聊天。然后我想听他们说现在碰到什么问题。因为我想要去解决的时候，我第一个时间问不出所以然。他有很多台湾这边的组织的状况，有国外有海外。因为我们的Management span（管理幅度: 指一个管理者能够有效直接管理下属的数量）跨很大。我澳洲跟土耳其，光时差在夏天的时候，纽西兰跟土耳其刚好差十二小时，整个刚好台湾在中间。所以他有很多包含Working Hours（工作时间: 指员工在工作岗位上投入的时间）的这种挑战。

张安佐: 那我们经过几个月的时间，我开始慢慢整理出，原来是发生这些事情。包含说Order Discipline（订单规范: 指企业在处理订单时所遵循的规则和流程，确保订单的准确性和效率）、Order Process（订单流程: 指从客户下订单到订单完成交付的整个过程）、跟财务之间的配合、跟海外之间业务单位、产品部门等等。我慢慢理出一个头绪。比如土耳其他接到订单，要做Final Billing（最终结算: 指在交易或服务结束后，进行最终的费用计算和账单处理），要月结到月底的时候，他的下午六点是我们这边半夜十二点。所以如果你一直去Entertain（处理/应对: 指处理事务或满足需求），加上说因为当时在Financial Crisis，Downtime（停机时间/低谷期: 指设备停止运行的时间，或业务活动减少的时期）大家要起来的时候，大家都也是很努力打拼。可是当下有很多的这种工作跟所谓领导的方式，可能做到调整改变，没有适时跟上。所以我的决定就是，我袖子捲起来，我想要到第一线去看看发生什么事。很有趣的是说，这个Team Leader他现在还在公司，也是快二十年了。我过去十年，每一年都会回公司一下，因为有人会託东西要给我，就去拿。

主持人: 对，您会去拿。

张安佐: 就会託他。我每年都问他说：“大家还好吗？”他都回答我：“大家还好，大家都在。”一直到今年过年也是一样，大家都在。我就觉得，所以回忆起来我是觉得，我是很感激他们。就是说在一个很困难的时间，然后大家都愿意留下来，然后相信我，然后一起打拼。

领导者的影响与自我领导

主持人: 我最后想问您一个问题，是我认为对所有听众应该会很有启发的一个问题。我从上一次采访您跟这一次，我有一个观察就是说，当然也跟书里面的启发有关，两本书的启发，都一直提到就是说，一个领导者最后其实会产生很大的影响力。但是他提到的是说，因为您愈是领导者，其实您可以碰到很多人，您会影响很多人，不管是您的Staff或是您的Partner等等。那领导者不要忘记，就是您每次碰到的一个人，您就在他的身上留下了某些东西。而那个东西可能，我刚刚被您那个到现在还会寄卡片给您那个人有点启发，就是您可能多年前留下他的那件事情。所以我想问您的这个问题是说，您可不可以分享，从您个人的例子，就是您回想，那当然现在您退休嘛，这么多年来，您的作为领导者的这个角色，您认不认同书里面说的，就是说其实每一天我们对于身边的人，碰到的每一个人，我们都在他身上留下一点东西？然后您觉得从您身上您看到了什么？我认为这个对大家可能很有启发。

张安佐: 我曾经讲过就是说，我觉得我自己50岁以前是死掉的。老实讲，如果不是因为晓华的邀请，我花比较少的时间去回忆以前。

主持人: 那您要感谢我囉。

张安佐: 我要感谢你。但是我必须承认，就是说，凡是在生命中走过的每一个人事物，它是永远是在你生命之中，以及在对方生命之中留下痕迹。比如说我以前土耳其有同事，只要台湾有地震，他一定写信给我，写个Messenger给我说：“你们还好吗？台湾还好吗？”那同样他有地震，我也要写给他。它变成是一种情感的连结，good or bad都有。那同样的不管是台湾或在以前海外的这些所有共事过的同事，我相信领导者都没有是完美的。我一定有做错很多事情，我很严格，然后很tough（严厉/强硬: 指在管理或决策上态度坚定，不轻易妥协），但我是真心要take care（照顾/关心: 指关心他人，提供帮助和支持）大家。

张安佐: 那我在准备来跟您聊这些书的感想的时候，我也在想，我真的是由衷的感谢那些所有在我生命过程中，在我职场上出现那些人。因为我对他们产生了各种不同的影响，maybe是有一些不好的影响，I don't know。他可能不知道我背后的动机跟原因，但是我现在没办法跟他解释。比如说有些同事，他突然被调职，even到现在，我可能还是不会跟他，也不方便跟他讲你真正被调职的原因。但是当事人的解读会觉得说你把我换掉，可能真的不是這樣子。但是当下就是对他造成了影响。所以我觉得每个领导人应该有一个自省（self-reflection: 指对自己的思想、行为和动机进行审视和反思）的空间。就是说我们思考，我们讲说刺激跟反应之间要留一个空间（Space between stimulus and response: 指在外部刺激和个人反应之间，存在一个选择如何回应的自由空间，强调自我控制和深思熟虑），这是人类思考的价值。我觉得做为一个领导人，永远要保持这个空间，不能够太快地去做反应，尤其是跟人有关的事情，不能太快马上做一个回应，这是我的建议。

主持人: 因为您也刚好是我们典范第六期的讲师。我们典范第六期跟您上次提到就是说，要谈到领导者的自我领导（Self-leadership: 指个体通过自我影响力策略，引导和激励自己实现个人目标和愿景的能力）这件事情。要能够开创新局，必须先自我领导。这个自我领导，我觉得最后这一part我很喜欢，就是说因为我们常常都忽略掉，就是说其实做为一个领导者，他不只是说带兵打仗，而是不要忽略掉他真的有影响力。他每一天碰到的每一个人，可能都会在他们生命中就是种下了一个种子，或者是产生了一些影响。我觉得这个应该是今天我自己觉得，对于所有的听众应该最有价值的一个部分。当然前面您也提到很多，就是包含我们自己在转换的过程当中，其实要怎么样保留那种空间，还有这个，我觉得都对大家来讲应该都很有价值。

给听众的两个行动建议

主持人: 那一样，我们最后都还是需要请来宾，可不可以跟大家分享一下，就是您对于未来，您觉得有没有一个您觉得可能有一个重大的改变，或者是这个重大的变化，是您比较担忧，或是您觉得要提醒所有的听众或是主管，或是领导者？

张安佐: 我会给两个行动的建议跟练习。

主持人: 好的，练习。

张安佐: 对，第一个当然是，压力好大。我第一个当然是建议说，这本书真的要去买，而且我建议是说，你30岁就应该要读这本书，真的。前一本书也一样，《与成功有约最后一堂课》绝对不是写给中年人或要退休的人。这本书《重啟人生》也不是说看这本书你要退休，不是的。它是要帮助你早点发现你的自我价值，然后可以帮助你更顺利的去理解到说，人生其实有所谓的第一曲线。你在努力的一切都不会白费，因为你有可能，只要你明白，你是可以打造第二个人生曲线，去创造更多的价值。

主持人: 所以您认为30岁就可以读了？

张安佐: 就可以读了。我第一个就是建议买这本书，然后跟同事，可能跟夫妻档的朋友，不用太多，两三对，开读书会，每一章读完，聊一聊感想，现在在工作怎么样，家庭怎么样这样。然后有两个练习是：第一个练习是，我把它称之为要找到你人生的S。以前我们一般都会讲说，做策略分析就是要SWOT Analysis（SWOT分析: 一种战略规划工具，用于评估企业或个人的优势（Strengths）、劣势（Weaknesses）、机会（Opportunities）和威胁（Threats））。要优势劣势分析，在企业管理我们也是这样做的。那人有没有所谓的优势劣势分析？那我觉得说，人最重要是要找到你的Strength（优势/长处: 指个人或组织在某方面所具备的独特能力或有利条件）。那我怎么去定义这个Strength？不是把你的Title列出来，我現在是某公司的什么样经理，我几岁爬升到什么位置，我現在年收入多少，我現在房子有多大，我开什么车，No。而是说，你可不可以先找到一个对象，你描述你对他做了什么？我把它称为叫利他点（Altruism Point: 指你所做的事情能为他人带来益处和积极影响的价值点）。就是说，你做的事情对这个对象产生什么Benefits（益处/好处: 指积极的、有利的结果），然后你怎么样对他产生Impact（影响: 指对某人或某事产生的作用或效果）？就是影响。你怎么样带他带来好处？大概是一个简单的练习。然后你就不用讲出我们刚才讲的那些外在价值的一切，人家就知道你是谁。

张安佐: 所以我可以做一个示范，我做三个S，做一个示范。第一个，我是一个四个孩子的爸爸，我每一天花五个小时陪伴孩子。我陪他们踢足球，我陪他们玩飞盘，我陪他们看电影，我陪他们看Doraemon。我确保他们每一天都是带着笑脸睡觉。这是我第一个。那这个如果把它Convert（转换: 指将一种形式或状态变为另一种）成世俗的一个Title，我有另外一个名片，叫CEO奶爸（CEO Dad: 指像管理公司一样高效地管理家庭事务，并积极参与育儿的父亲）。不错不错。第二个，我帮助学生发现他的优点。这跟上次很像，现在很多学生很迷茫，大三、大四不知道以后要做什么。我觉得我最大的一个Enjoyment（乐趣/享受: 指从某项活动中获得的愉悦感）跟价值是，我要帮助他发现他的优点，我要帮助他找到自信，然后他有机会成为他想要成为的自己。这是我第二个在做的事情，就是我是一个大学教授。第三件事情，我在帮助台湾有很多的年轻人创业的社会企业（Social Enterprise: 指以商业模式运作，但以解决社会问题或实现社会目标为主要宗旨的组织）跟非营利组织（Non-profit Organization, NPO: 指不以营利为目的，而是为社会公益或特定事业服务的组织），帮助他们去创造更多价值，更好的工作，然后把更多善的循环带给这个社会跟这个世界。Convert成世俗的Title，我是他们的导师，我是加速器（Accelerator: 指为初创企业提供资金、指导、资源和网络支持，帮助其快速成长的机构）的召集人，Whatever，You name it。但那是我在做的事情，那是知所以是我。所以这是第一个练习，我认为每个人都可以做。有些人刚开始做会有点困难，但你要试试看。不管你在人生哪一个曲线，他会更让你了解你现在在人生哪个阶段，你随时可以准备你人生第二个曲线。

张安佐: 那第二个练习就是说，当然我刚才讲开读书会，重要是说，你希望在这个过程里面去找到，就像这书里面讲到是说，你要找一个林栖期（Retreat/Transition Period: 指在人生或职涯转型过程中，一段沉淀、反思和准备新阶段的时期）的知心好友。就是说可能两三对，如果你结婚了，最好是找夫妻档，因为太太也可以一起参与這樣子。所以成功不是只有事业、工作成功，是整个家庭、整个人的成功。所以先生或太太一起进来，所以你找两三个couple，然后一起做reading study（阅读研究/读书会: 指共同阅读和讨论书籍，以加深理解和分享见解的活动），然后可以以后一起做一件事情，或一起玩。

主持人: 或一起玩。

张安佐: 但before你做这件事情之前的这个练习是我做过的，我称之为叫人生重开机（Life Reset: 指主动清除过去身份、关系和外在标签，以归零心态重新开始人生阶段的实践）。

主持人: OK。

张安佐: 就是我在退休那一个礼拜，我把五千多张名片全部丢掉。

主持人: 哇，tons of name cards。

张安佐: 哇，全丢了。我把我Facebook的account delete掉。因为Facebook一开始进来的时候，因为我们一開始有商业的purpose要广告。所以现在都不用了。我当时delete掉的时候，我有三千三百多個好友。我还有一个Fanpage（粉丝专页: 指在社交媒体平台上，为个人、品牌或组织创建的用于发布内容和与粉丝互动的主页），个人的粉丝页，快四千个人。高互动的粉丝页。那当然里面有些内容，我写的文章，后来写本书，也不是坏事。我把那个account delete掉。人怎么可能会有三千多個好友？是不可能的事情。三十个都不可能。但是当时我就是这个状态。而且我的好友跟粉丝的重叠性大概不到五成。

主持人: 哇，很heavy。

张安佐: Line我删了一千四百个。手机上面的联络人两千个。以前我秘书都会去国外拜访客户，或别人来拜访，有很重要的总经理、董事长，他会帮我输入。里面有两千多個联络人。手机打开，删除。你确定要删除吗？删除。零。我現在手机上的联络人不到二十个。那我还没有FB。后来因为有人要跟我联络，要Messenger。要Messager，那后来FB和Messenger是绑在一起。好吧，只好用。我只好用。但我現在只有一百个朋友。是那种真正不得已，我就加這樣子。因为真正的朋友，是不用透过FB就可以找你的，也不需要名片的。所以我把这个动作称之为叫人生重开机。我们玩游戏也一样，不管你今天玩游戏的结果是，哇，这个破纪录，sky high（极高/创纪录: 指达到非常高的水平或创下新纪录），record high（历史新高: 指达到有史以来的最高点），whatever。你要reset（重置/重新开始: 指将系统或状态恢复到初始设置，或重新开始某个过程）。或者是你现在是在一个down time（停机时间/低谷期: 指设备停止运行的时间，或业务活动减少的时期），不管是business，或者是你的personal life，你的marriage，whatever，一团糟。你可以的话，你可以做一个简单的动作，reset。是朋友的，他会回来的。而且那是真正的朋友，他一定会回来。那这个时候你过滤完之后，我刚才提到的很多这种外在价值的光环、期待、名片、title不见的时候，你反而会更清楚自己或自己这个组织的价值之所在。然后你就重生了。

主持人: 我发现您给的功课，就可以另外写一集。

张安佐: 所以我就是在刹那间发现说，我現在在第二条人生的曲线。

主持人: OK，OK，好。我还是帮忙听众朋友review一下您给的两个功课。第一个功课就是找到人生的S。我自己把它解读为就是说，怎么样成为别人的帮助，或是成为别人的祝福。就是先找一个对象，不管这个对象是你的小孩，还是你选一个对象，也可能是上司或部属，都可以。但是你要成为帮助他的那个人，或者是能够对他有影响的这个人。这是第一个S。第二个就是您刚提到，人生有的时候需要重开机。那在这个林栖期的时候，就是书里面提到，您会有一段时间可能也跟我们上本书讲的一样，就是这个暂停的阶段的时候，您可能需要有一个这样的一个决心跟伙伴跟您一起，不管是共读、研究等等的，然后找到一个新的可能性。但重点就是重开机。我觉得我很喜欢刚那个归零这件事情。因为大部分没有办法重新起步，是因为放不掉过去。一旦您愿意放掉了，也跟我们上次讲一样，就是您愿意先停下来，才有看到可能性。这种可能性，如果现在一直没有办法停，就没办法。就好像那个仓鼠一样，在那个笼子里面一直转，它是出不来那个笼子的。我真的觉得我们下次要再约一集。

张安佐: 那讲不完。

主持人: 好。今天非常谢谢大家收听我们的《对谈领导力》。如果你们觉得今天的节目对你们有启发，欢迎你们分享给你们的好朋友。如果你们对于我们的课程有兴趣，也可以点击下方的LINE，然后或者是跟我们联系。谢谢大家，我们下次见，拜拜。

张安佐: 谢谢，拜拜。